Hívők akik szó szerint akarjátok venni az özönvíz sztorit, nem gondolkodtatok még el rajta hogyhogy az egész világon semmi nyoma egy globális áradásnak?

Kedves Anahystor

Áttekintettem összefoglalásodat és mivel mint írtam én is erre készültem a témát / és nem a -beszélgetést / lezárandó, az esetleges vélemény különbségeket majd ennek során fogom jelezni.

Úgy látom összefoglalásodban nem merült fel olyan kérdés amire már ne válaszoltam volna.

Fő kérdésed az abszolút kronológia :

„Biblia egyáltalán nem kíván abszolut kronológiát közölni"

Elfogadom”

A Biblia nem kíván a tudomány pedig nem Tud abszolút dátumokat megadni a kezdeti korra vonatkozóan. Így amíg a tudomány nem jut el arra a szintre, hogy beazonosítsa, és bedatálja pld. az első birodalom építőt Nimródot addig abszolút dátumok nélkül kell boldogulnunk.

A Bibliának nincs szüksége abszolút dátumokra mondanivalója szempontjából.

Az általa adott kép reális, a túlélt emberiség közel 500 év alatt jut el az első birodalmi rendszer Babilon építéséhez. 500 év nagy idő

/A mai világbirodalom USA 243 évvel ezelőtt 1776-ban lett alapítva /

A Biblia szerint az Özönvíz a Népek kialakulása előtt történt tehát nyomait nem a Népek történetében, hanem történetük kezdete Előtt kell keresni.

És érdekes módon ott is van ahol a Biblia mondj!. Kínától Amerikáig a Népek vízözönTől származtatják magukat.

Kedves BGB!

"Úgy látom összefoglalásodban nem merült fel olyan kérdés amire már ne válaszoltam volna."

DE bizony, úgy látom ez elkerülte a figyelmedet:

( az utolsó két sor :-( )

"

Tehát a kérdés: Mikor volt a vízözön? Mely történelmi események (dokumentált, időben elhelyezett) előzték meg és melyek követték.

Kérlek erre találjunk konkrét (tól-ig) időpontot!!

"

---

Sajnos amit írsz erre nem válaszol:

"Fő kérdésed az abszolút kronológia :

„Biblia egyáltalán nem kíván abszolut kronológiát közölni"

Elfogadom”"

Igen, elfogadom, hogy a Biblia nem kíván (nem tud) abszolút dátumot megadni, mert az egy irodalmi mű!

"A Biblia nem kíván a tudomány pedig nem Tud abszolút dátumokat megadni a kezdeti korra vonatkozóan. Így amíg a tudomány nem jut el arra a szintre, hogy beazonosítsa, és bedatálja pld. az első birodalom építőt Nimródot addig abszolút dátumok nélkül kell boldogulnunk."

Sajnos ebben nincs igazad! Meg kell értened, fontos lépés, hogy elszakadjunk végre a Bibliától) és a valódi kérdésre keressük a választ:

*

*

*

VALÓBAN volt-e vízözön?

*

*

*

Emlékeztetlek:

"Tehát a te (vitaindító) állításod:

#12

"Az özönvíz olyan Tény amit a tudomány nem tud cáfolni ... .

"

Kulcsszavak: "Tény" és "tudomány" (A Biblia NEM szerepel benne!!!!, ne is arról beszéljünk a továbbiakban!)

A tudomány valóban tényekkel foglalkozik: adott eseményekről mond véleményt, tudományos vizsgálatok alapján!

Itt és most a tudomány azt veszi górcső alá (a te állításodat vizsgálva), hogy egy esemény (melyről ír a Biblia és mint rámutattál szerepel más népek mítoszaiban is), a VALÓSÁGBAN megtörtént-e, vagy csupán egy kitalált (kiszínezett, felnagyított) történet, melynek nincs valós alapja?

Az Hogy a Biblia Hová datálja időben, esetleg nem is rendel hozzá meghatározott időpontot, teljesen érdektelen.

Mi egy a VALÓSÁGOS esemény bekövetkeztéről/be nem következtéről beszélünk!!!!

A VALÓSÁGBAN pedig az események meghatározott időben és helyen következnek be. Így ha a vízözönről azt állítod, hogy "Az özönvíz olyan Tény amit a tudomány nem tud cáfolni ... .", akkor szükségszerűen meg kell tudni adni annak bekövetkezési időpontját (tól-ig mikor lehetett)!

Az, hogy az időpont meghatározásához milyen MÓDSZERT használsz, illetve milyen adatokat veszel figyelembe, a te dolgod (ha akarod, használd a Bibliát, vagy bármilyen más forrást), de VÉGÜL kénytelen leszel, vagy behatárolni egy olyan idő intervallumot amikor szerinted az általad ténynek nevezett esemény bekövetkezett, vagy kijelenteni, hogy bizony az állításodat nem tudod igazolni, lévén nincs a történelemnek egyetlen olyan korszaka sem, amikor igazolhatóan bekövetkezett az általad TÉNYként aposztrofált esemény!

javítás:

"amikor igazolhatóan bekövetkezett az általad TÉNYként aposztrofált esemény"

helyesen:

"amikor igazolhatóan bekövetkezhetett az általad TÉNYként aposztrofált esemény"

Tehát elégséges egyenlőre egy olyan időintervallumot találni, amikor nem KIZÁRT a bekövetkezése.

Kedves BGB!

Mikorra várhatom a válaszod?

Kedves Anahystor

Ma biztos nem, de hétvégén igyekszem(!) válaszolni, bár ugyanazokat a köröket futjuk.

Egyszerűen továbbléphetünk abban a pillanatban, ha sikerül egy elfogadható időintervallumban megegyezni, amikor a vízözön megtörténhetett. Elég két szám (tól-ig), és már abba is hagyhatjuk ezt a körbe-körbe rohanást.

Érdeklődéssel várom válaszod!

“Egyszerűen továbbléphetünk abban a pillanatban, ha sikerül egy elfogadható időintervallumban megegyezni, amikor a vízözön megtörténhetett.”

Kedves Anahystor

Ezt a dátumot kb 28-szor megadtam már relatíve.

Amennyiben abszolút dátumokkal kívánsz dolgozni keresd meg a nem létező tudományos abszolút listában az Egyiptom előtti első nagy civilizáció / talán Asszír/ alapításának pontos dátumát az ezt alapító népek pontos mozgását és már meg is vagy. Érdekes ők úgy tudják a Vízözön után jöttek oda.

A problémát ez a téves álláspontod okozza:

“A történeti kronológia (bár vannak természetesen benne lyukak) meglehetősen teljes”

Az ókor kronológiája nemhogy nem teljes hanem feltételezéseken és évezredekkel ezelőtti kőtáblák és történetírók évezredekkel előttük történt eseményekről szóló feljegyzésein alapul.

“Az ókori Közel-Kelet kronológiája biztos időpontokkal csak az i. e. 8. századtól rendelkezik: az i. e. 763. június 15-i ninivei napfogyatkozáshoz viszonyíthatunk [1], ami III. Assur-Dánuralkodásának idején Simannu (sziván) hónapban volt.”

A vízözön mint írtam az első civilizáció kialakulása előtt történt, sajnos ennek pontos datálása nincs meg, valamint az akkori népek mozgása sincs felderítve a tudomány részéről. Amit tudunk.

“Mezopotámia

Az egyik első civilizáció kialakulásának helye. Ebben fontos volt, hogy termékeny talaját állandóan öntözi és táplálja két nagy folyó, a Tigris és az Eufrátesz. A terület a termékeny félhold egyik szarva.

A Biblia is idehelyezi az emberiség bölcsőjét az Édent közepette egy olyan tudást biztosító valamivel . Amit Isten szerint az Embernek nem volt tanácsos piszkálnia. Ezután indulunk be civilizációkat építeni, felfedezni és marhulunk meg, hogy egymást öldököljük és a megszerzett jó és gonosz tudással a teljes Földi életet elpusztítsuk.

Érdekes, hogy a Biblia a kertnek egy fél kontinensnyi területet nevez meg. Ha emberi kitaláció lenne nem lenne elég egy tisztás egy ember párnak? Max. egy nagyobb erdő?

/ mert a Biblia nem tudományos mű, hanem a annál sokkal több, annak vizsgálata, hogy ez lehet-e egy nálunk fejlettebb Intelligencia üzenete az emberiség részére tudományos szempontból is lehetséges/

. És ültete az Úr Isten egy kertet Édenben, napkelet felől, és abba helyezteté az embert, a kit formált vala.

9. És nevele az Úr Isten a földből mindenféle fát, tekintetre kedvest és eledelre jót, az élet fáját is, a kertnek közepette, és a jó és gonosz tudásának fáját.

10. Folyóvíz jő vala pedig ki Édenből a kert megöntözésére; és onnét elágazik és négy főágra szakad vala.

11. Az elsőnek neve Pison, ez az, a mely megkerüli Havilah egész földét, a hol az arany terem.

12. És annak a földnek aranya igen jó; ott van a Bdelliom és az Onix-kő.

13. A második folyóvíz neve pedig Gihon; ez az, a mely megkerüli az egész Khús földét.

14. És a harmadik folyóvíz neve Hiddeke [a TIGRIS folyó héber neve]l; ez az, a mely Assiria hosszában foly. A negyedik folyóvíz pedig az Eufrátes.

15. És vevé az Úr Isten az embert, és helyezteté őt az Éden kertjébe, hogy mívelje és őrizze azt.

A kérdés ha egy ember találta volna ki miért nem egy emberi léptékű kérvén gondolkodik?

És ez fontos és egyben tudományos kérdés is.

Kedves BGB!

"Ezt a dátumot kb 28-szor megadtam már relatíve."

Sajnos úgy tűnik, kissé eltér a memóriánk.

Én ugyanis egyetlen olyan időmeghatározásra sem emlékszem tőled, amiben meg tudtunk volna egyezni, mint a vízözön lehetséges megtörténtének időpontja. Kérlek idézz már egyetlen a 28-ból!

Valójában soha nem tudtunk megegyezni(!) egy időintervallumban, mert ezt eddig nem adtál!

Relatív időpont meghatározással tehát te a vízözönt a következő időpontra teszed:

"Amennyiben abszolút dátumokkal kívánsz dolgozni keresd meg a nem létező tudományos abszolút listában az Egyiptom előtti első nagy civilizáció / talán Asszír/ alapításának pontos dátumát az ezt alapító népek pontos mozgását és már meg is vagy."

"

kb. 700000-7000 BP Paleolitikum

kb. 8800-4700 Szaharai neolitikum

kb. 5300-3000 Predinasztikus kor

Neolitikum-Nagada III.

Alsó-Egyiptom Felső-Egyiptom

5300-4000 Neolitikum

4400-4000 Badári-kultúra

4000-3200 Maadi-kultúra

4000-3000 Nagada-kultúra:

4000-3500 Nagada I (amrai)

3500-3200 Nagada II (gerzei)

3200-3000 Nagada III/0. dinasztia, egész Egyiptom. 0. dinasztia: vitatott kronológiai és területi megosztás. A korszak végének jelentősebb uralkodói közé tartozik Zehen, Szerek (Skorpió) és Narmer. Az egyesítés ideje és módja vitatott. Az írás kifejlődése a IV. évezredben.

kb. 3000-2686 Korai dinasztikus kor

I-II. dinasztia

3000-2890 I. dinasztia

Aha, Dzser, Dzset, Den, Merneith, Anedzsib, Szemerhet és Ka uralkodása. Az írás széleskörű elterjedése. Memphisz megalapítása, ettől kezdve székhely és adminisztratív központ.

2890-2686 II. dinasztia

Kedves BGB!

"Ezt a dátumot kb 28-szor megadtam már relatíve."

Sajnos arra nem emlékszem, hogy egyetlen korszak meghatározásban is meg tudtunk volna egyezni.

Kérlek idézd, melyik válaszokban van ilyen konszenzus!

"Amennyiben abszolút dátumokkal kívánsz dolgozni keresd meg a nem létező tudományos abszolút listában az Egyiptom előtti első nagy civilizáció / talán Asszír/ alapításának pontos dátumát az ezt alapító népek pontos mozgását és már meg is vagy."

Nos itt van az adott időszakra vonatkozó relatív (esemény alapú) + abszolút (évszámos) időlista (mely azért létezik).

------- ------

kb. 700000-7000 BP Paleolitikum

kb. 8800-4700 Szaharai neolitikum

kb. 5300-3000 Predinasztikus kor

Neolitikum-Nagada III.

Alsó-Egyiptom Felső-Egyiptom

5300-4000 Neolitikum

4400-4000 Badári-kultúra

4000-3200 Maadi-kultúra

4000-3000 Nagada-kultúra:

4000-3500 Nagada I (amrai)

3500-3200 Nagada II (gerzei)

3200-3000 Nagada III/0. dinasztia, egész Egyiptom. 0. dinasztia: vitatott kronológiai és területi megosztás. A korszak végének jelentősebb uralkodói közé tartozik Zehen, Szerek (Skorpió) és Narmer. Az egyesítés ideje és módja vitatott. Az írás kifejlődése a IV. évezredben.

kb. 3000-2686 Korai dinasztikus kor

I-II. dinasztia

( [link]

------ -------

Kérlek akkor EBBEN a listában jelöld ki a szerinted lehetséges időpontját a vízözönnek (én majd az évszámot nézem, te nézd a relatív korszakot). Így bizonyára össze tudjuk hangolni a két időszámítási módszert.

Folyt köv.