Hívők akik szó szerint akarjátok venni az özönvíz sztorit, nem gondolkodtatok még el rajta hogyhogy az egész világon semmi nyoma egy globális áradásnak?

Kedves Anahystor

Bizonyára félreértetted bejelentésemet, nem a beszélgetésünkkel és nem az özönvíz témakörrel, hanem jelen téma a kronológia alapjainak alaposabb vizsgálatával áttekintésével végeztem, melyet szerettem volna ha közösen teszünk meg, de ettől eltekintettem. Most készültem volna összefoglalni, de ettöl is eltekintek /bár még nem mondok le róla teljesen/.

A Biblia leírása alapján az özönvizet túlélt emberiség, az elkövetkező évszázadok alatt újra elszaporodik, megerősödik, terjeszkedik, - de összetart és a linkelt tábla alapján is egy fél évezred múlva - /de ez lehet több is/ jelenik meg az első “birodalom építőként” is emlegetett “hatalmas” Nimród akinek nevéhez kötik torony “melynek teteje az eget érje” építését. Ez a torony az egyközpontú hatalom, erő és dicsőség jelképe, hogy “nevet” szerezzenek.

“és azt mondták: »Gyertek, építsünk magunknak várost és tornyot! Érjen a teteje az égig, hogy híressé tegyük nevünket, és szét ne szóródjunk az egész földre!

A népek szétválása csak ezután történik meg . A törzsek vándorolnak, megtelepszenek, kultúrákat hoznak létre, (aminek nyomait a régészek megtalálják, elnevezik ennek, annak és ahol olyanok a körülmények birodalmak fejlődnek belőlük az ősi emlék alapján.

Ilyen birodalommá fejlődik néhány évszázad alatt például Egyiptom. És meg is építi a az égig érő tornyot ami “négyezer évig a világ legmagasabb épülete is volt egyben.”

[link]

Kedves Anahystor megfejtettük a nagy titkot vajon mért épít az ember mindenhol a világban égig érő tornyokat akár a síkság sivatag közepére is,és miért mesélnek egymástól függetlenül az özönvízről. Talán egy régi közös emlék.

Ez az egyetlen magyarázat a vízözön mondákra, melyre a wiki cikk szerzője is szeretne magyarázatot, és ezt erősíti immár a közös tárgyi emlék mindenhol

[link]

Kedves BGB!

Köszönöm válaszod, és örülök, hogy még nem fejeztük be a két fősre apadt, ám annál kitartóbb kerekasztal beszélgetésünket!

Próbálva az első (és látva eddigi beszélgetésünket) lehet, hogy legnehezebben megfejthető kérdésre, azaz, hogy nagy vonalakban határozzuk meg mikor is történhetett az özönvíz, a válaszodban burkolt formában a következő információt találtam:

"

A Biblia leírása alapján az özönvizet túlélt emberiség, az elkövetkező évszázadok alatt újra elszaporodik, megerősödik, terjeszkedik

...

A népek szétválása csak ezután történik meg . A törzsek vándorolnak, megtelepszenek, kultúrákat hoznak létre, (aminek nyomait a régészek megtalálják, elnevezik ennek, annak és ahol olyanok a körülmények birodalmak fejlődnek belőlük az ősi emlék alapján.

"

Ez annyit jelent röviden, hogy szerinted a vízözön a birodalom építő kultúrákat megelőző időpontban következett be.

Ez ugyan erősen ellentmond az általad korábban használt a bibliai életkor számításnak:

"

Ha a Bibliai kronológiát nézzük és a mai ember = Ádám (nem a világ ahogy a kreósok gondolják) 6000 évvel ezelőtti megalkotását vesszük akkor az özönvíz ie 2344 körül történt. 1500 évvel azután, hogy az első ember pár felbukkant"

hiszen az első történelmi kultúrák megjelenése már ie. 5. évezredben megtörténik!

"Az i. e. 5. évezredben virágzó felső-egyiptomi taszai kultúra már érett neolit eszközkultúrával rendelkezett, az emberek háziállatokat tartottak, kőkapákkal művelték a földet. Az ezzel nagyjából egyidős badari kultúra mintegy előképeként jelenik meg a későbbi jellegzetes egyiptomi kultúrának. Ők dolgozták ki azt a finom ornamentikát, mely a későbbiekben oly jellemző lesz Egyiptomra, náluk található meg először az állatkultusz. Az i. e. 5. évezred végén elterjedt a rézeszközök használata, bár a használt eszközök jelentős része továbbra is kőből készült. Ez a neolitikum vége, a kőrézkor (calcholithikum) ideje. " [link]

Ezt a kormeghatározást , valamint az előző válaszodból idézett részt összevetve az özönvíz legkésőbbi bekövetkezte számításaim szerint

ie.

4500 (5. évezred fele)

-

200 év (évszázadokkal előbb, azaz min 2 évszázad)

------

ie. 4700 az a kor amikorra legKÉSŐBB az özönvíz tehető.

Egyet értesz ezzel az időpont meghatározással???

(meglehetősen eltér az általad elsőként valószínűsített ie. 2344-től és a linkel tábládról leolvasható ie. 3298-tól is, kb 2400 illetve 1500 évvel, ami azért valljuk be igen nagy hibahatár!)

****

Tehát kérlek (az előbbiek fényében) írd le konkrétan, melyik időpontban történt meg szerinted a vízözön???

Ennek azért van nagy jelentősége, hogy tudjuk a későbbiekben melyik időszakot kell elemezni, a vízözön nyomait keresve!

*****

Status:

Igyekszem holnap. Ha nem H v K

Csak kiegészítem az előző válaszom kérdését,

fontos, hogy be tudjuk határolni a korszakot,

hiszen például csak AKKOR tudunk a fosszilis és geológiai rétegek, a környezet és technológia, vagy a genetikai leszármazásfa kérdésében előrelépni, és megvizsgálni azok egyezését vagy az esetleges ellentmondásokat a vízözön hatásainak nyomaival.

Kedves Anahystor

Fontos különbséget tenni a Biblia (ami nem tudomány) hanem tény-tényeket közöl és mint bemutattam teljesen konzisztens és az azt elemző pld. bibliai kronológia között, ami viszont tudomány így a tény tényekből kiindulva különböző Feltételezések alapján állít fel modelleket.

A Biblia egyáltalán nem kíván abszolut kronológiát közölni mivel ez teljesen ellentétes az emberi gondolkodással, Senki nem tud mit kezdeni azzal, hogy valami 2700 évvel ezelőtt történt vagy 3450 évvel. Az emberi gondolkodás a saját élet koránál régebbi dolgokat nem tudja megragadni értelmezni abszolult módon. Nem tudunk mit kezdeni, hogy egy esemény 500 vagy 900 évvel ezelőtt játszódik azzal már annál inkább ha tudjuk, hogy Mátyás udvarába vagy Árpád vezér táborába esetleg a Monarchia Bécsi udvarába kell elképzelni a szituációt.

Ha egy történetet olvasunk, hogy valaki mekkorát esett biciklivel nem igazán érdekel, hogy ez 2001-ben vagy 2003-ban történt vele, az annál inkább, hogy akkor kisgyerek volt-e vagy idős korában kell elképzelni az eseményt.

A történészek sem tudnak mit kezdeni az abszolult évszámokkal arra használják, hogy rögtön visszafordítsák relatívvá megnézve segítségükkel, hogy az évszám körül milyen események történtek ís így rekonstruálják az akkori világot.

A mai történelmi kronológia sem abszolult kronológia az ókor tekintetében, hanem a fennmaradt egyiptomi feljegyzések és más királylisták alapján ahol évezredekkel ezelőtt élt írnokok írnak előttük év ezredekkel történt dolgokról.

Ha ebbe a bizonytalan mai kronológiába kívánsz vizsgálódni akkor én elsőre a Septuagini -féle rendszer használatát javasolnám természetesen áttranszponálva a mai modellbe.

E szerint az özönvíz után fél évezreddel szaporodik el és erősödik meg annyira az emberiség, hogy az első birodalmat és a Bábel tornyot építse. Tehát a mai történelmi első birodalom datálásából le kell vonni 448 évet, hogy megkapjuk az özönvíz dátumát. Ezután szétválnak vándorolnak letelepednek. Az egyik nagy törzs pld. egyiptomnál úgy látom 150 év múlva már egyiptom is piramist épít.

A lista logikáján belül is vannak fix és feltételezett pontok (pld. Bábel feltételezett)

Az özönvíz után (relativ 3298) születik Ábrahám (relativ 2166) akiről tudjuk, hogy jár egyiptomban és ekkor már fáraót említ a biblia /bár ez se biztos mert lehet Fáraó előtti vezetőt is így nevezni/

tehát az özönvíz után (3298-2166) = 1132 évvel már beszélhetünk Egyiptomról

A Biblia szerint a nulláról induló / de nem nulla tudással hiszen a vízözön előtt már megvolt sok mindennek a tudása / emberiség egy évezred alatt eljut Egyiptom megalapításáig. A mai emberiség mondjuk a honfoglalástól államalapítástól (isz. 1000) eltelt 1132 év alatt eljut a Marsig /még van 120 évünk/ vagy még tovább!

Ezek vagyunk mi ! A Biblia által mutatott időben megjelentünk akár úgy, hogy az addigi nem-mai-ember egy csoportjával történt valami robbanás szerű változás, ami ha akarom nem mond ellent a Bibliai megfogalmazásnak, hogy a Világmindenség legnagyobb Intelligencíája (akinek nincs teste se keze csak energia) a saját kezével saját képére megteremtette az Embert.

Mi képviseljük a Földön a legmagasabb fokon az Innteligenciát és felelősek vagyunk a döntéseinkért és el is kell számolni velük.

Az özönvíz előtti időkből nincs a miembernek nyoma, nincsenek birodalmak városok hatalmas fejlődés stb. Akik 90.000 évig nézik a tüzet mire rájönnek, hogy kell megyújtani, használni azok nem azonosak velünk akik 1000 év alatt a fáklyától eljutunk a Marsig.

Sokkal inkább mások nézték 80.000 évig aztán jöttünk mi és 10.000 éve meggyújtottuk /tudományos feltételezett időpont/.

Kedves BGB!

Néha kicsit régebbre is visszanyúlva néhány részletben (felidézendő a múltat) elkezdem a válaszom.

Tehát a te (vitaindító) állításod:

#12

"Az özönvíz olyan Tény amit a tudomány nem tud cáfolni ... .

"

Az alapkérdés tehát ez: Volt e özönvíz?

Ez az amit vizsgálunk (a te megfogalmazásodban):

#25

"Nekem rengeteg kétségem van az özönvízzel kapcsolatban, szívesen beszélgetek veled róluk, ha hajlandó vagy rá, mert eddig komoly válaszok nem érkeztek rájuk."

Tehát az özönvíz megtörténte a kérdés, amire a véső válasz lehet: "Igen, bizonyíthatóan megtörtént." vagy "Nem, bizonyíthatóan nem történt meg.".

Ebben a kontextusban, mit VALÓS történelmi eseményt vizsgáljuk, így meg kell határozni a bekövetkeztének idejét, konkrét helyét, kiterjedését és lefolyását.

A Biblia csupán egy forrásként említhető, mely beszámol (saját nyelvezetében) az általunk vizsgált eseményről.

---

Mint jeleztem, igen sok témakört érint a kérdés, de mindezek csak azután válnak érdekessé, ha már a kronológiai és topológiai kérdések tisztázódtak.

#28

"

1, Előre figyelmeztetés

2, Hajó építése

3, Állatok begyűjtése

4, Vízkészlet (honnan jött, majd hová tűnt a víz)

5, Állatok etetése

6, Kikötés és visszatelepülés

7, Túlélés a vízözön után

8, Történelmi vonatkozások

9, Geológiai vonatkozások

10, Paleontológiai vonatkozások.

"

--------------

Konkrétumok:

Időpont:

#51

"Ha a Bibliai kronológiát nézzük és a mai ember = Ádám (nem a világ ahogy a kreósok gondolják) 6000 évvel ezelőtti megalkotását vesszük akkor az özönvíz ie 2344 körül történt. 1500 évvel azután, hogy az első ember pár felbukkant"

#53 és #60-ban részleteztem miért nem reális ez az időpont.

ami után #63-ban érkezett tőled helyesbítés (új időpont) egy linkelt oldalon található ábrán.

Válasz:

#70-ben:

"Ninive TEHÁT a Biblia szerint a vízözön után (több nemzedékkel) épült és mint látható az általad linkelt ábrán a vízözön ie. 3298-ra van datálva, ugyanakkor a régészeti feltárások szerint Ninivében már ie. 5000 körül megtalálhatók a Halaf kultúrára jellemző áruk."

Ez az időpont sem illeszthető bele a korai ókor dokumentált történetébe, mint a szinte teljes kihalást köbető újrakezdés időpontja.

(lásd még #71-et is)

ÉÉÉÉÉÉÉS elérve a mába rátérek az utolsó válaszodra:

#86

"A Biblia egyáltalán nem kíván abszolut kronológiát közölni"

Elfogadom.

"a Biblia (ami nem tudomány) hanem tény-tényeket közöl"

Ez jelenleg nem bizonyított, mivel rengeteg belső ellentmondás van benne, de ez a végül is itt és most nem érdekes, mert az általunk vizsgált kérdéskört nem érinti (lévén csupán egy irodalmi forrás).

"Senki nem tud mit kezdeni azzal, hogy valami 2700 évvel ezelőtt történt vagy 3450 évvel."

Ezt a nézetedet ne próbáld meg egy történésznek a szemébe mondani, mert igen csak fel fog háborodni.

A történeti kronológia (bár vannak természetesen benne lyukak) meglehetősen teljes, sok tudományág összecsengő eredményi alapján. Ha te ezt megkérdőjelezed, akkor először képelek mutasd ki konkrét példákon, hol és miben hibásak a mai történészek által elfogadott jelentősebb eseményekhez rendelt évszámok.

tehát egy szakember igen jól eligazodik a múlt eseményeiben akár több ezer évre visszamenőleg is.

E kérdésben az egyéni vélemény (hit) szembeállítása a tudományos eredményekkel eleve vesztes csatának tűnik számomra, de tied a lehetőség, mutass rá a hibákra, melyek megkérdőjelezik a jelenlegi ős és ókor eseményeinek időbeliségét.

"A történészek sem tudnak mit kezdeni az abszolult évszámokkal .. "

Ezt mire alapozod???

"Az özönvíz előtti időkből nincs a miembernek nyoma, nincsenek birodalmak városok hatalmas fejlődés stb. "

Ezt akkor tudjuk kijelenteni, ha elérkezünk végre oda, hogy definiálni tudjuk a vízözön feltételezett időpontját.

Tehát a kérdés: Mikor volt a vízözön? Mely történelmi események (dokumentált, időben elhelyezett) előzték meg és melyek követték.

Kérlek erre találjunk konkrét (tól-ig) időpontot!!

Kedves Anahystor

Remélem jól nyaraltál

Status

A hétvégén igyekszem írni de mivel esedékes egy kis utazás nekem is szokás szerint nem ígérem biztosra

Üdv

Szia!

Melyik hét végére gondoltál?