Tulajdonképp mi a gondja egyes vallásosaknak az evolúcióval?

#6: "A Biblia szerint Isten az élőlényeket fajtájuk szerint teremtette meg. A törzsfejlődés szerint viszont minden élőlény egy közös őstől származik."

Érdekes. Én itt nem ezt látom a Bibliában leírva:

"

11 Azután monda Isten: Hajtson a föld gyenge füvet, maghozó füvet, gyümölcsfát, amely gyümölcsöt hozzon az ő neme szerint, amelyben legyen néki magva e földön. És úgy lőn.

12 Hajta tehát a föld gyenge füvet, maghozó füvet az ő neme szerint, és gyümölcstermő fát, amelynek gyümölcsében mag van az ő neme szerint. És látá Isten, hogy jó.

"

A földből bújik elő tök maga-magától minden növény, méghozzá előre elvetett magok nélkül, amelyek csak később alakulnak ki mindenféle közvetlen teremtés nélkül. Én itt nem látok olyat, hogy a fajok egyenként lennének megteremtve, és akár a törzsfejlődésről is szólhat ez a szöveg, amely törzsfejlődés kialakítja a ma látható fajokat. Bocsika, de nem tudsz olvasni?

Az tuti, hogy a növények nőnek, kihajtanak, tehát nincs készre teremtett életforma a növények esetén, és mégis teremtésnek hívja ezt is a Biblia. Az is tuti tehát, hogy a Biblia teremtésként tarja nyilván azt is amikor az Isten nem közvetlenül teremt, hanem közvetetten, vagyis van valamilyen teremtett természeti törvény, ami Isten nélkül lassan alakít ki valami olyat, amit ma "készterméknek" látunk.

Ne mondd már, hogy nem ezt írja itt le szó szerint a Biblia!

És itt? Nem ugyanez a helyzet?

"

24 Azután monda az Isten: Hozzon a föld élő állatokat nemök szerint: barmokat, csúszó-mászó állatokat és szárazföldi vadakat nemök szerint. És úgy lőn.

25 Teremté tehát Isten a szárazföldi vadakat nemök szerint, a barmokat nemök szerint, és a földön csúszó-mászó mindenféle állatokat nemök szerint. És látá Isten, hogy jó.

"

Vidiripi

VY2015ef!

"Melyik volt előbb a nő vagy a férfi? Úgyis fogalmazhatnék, hogy mi volt előbb? A tyúk vagy a tojás!"

A férfi lett előbb megteremtve aztán a nő!

Az állatok is a maguk neme szerint lettek meg teremtve!

"Az állatok is a maguk neme szerint lettek meg teremtve!"

Igen. Evolúció útján. A biblikus teremtéstörénet 1Mózes 1-ben a dolog akár így is történhetett, de az tuti a leírás alapján, hogy nem készre lettek teremtve se a növények, se az állatok. Az ember teremtésének mechanizmusáról meg éppenséggel semmit se tudunk meg.

Az igaz, hogy az 1Mózes 2-ben viszont tényleg az van leírva szó szerint, amit te állítasz, de az a történet nem lehet azonos az 1Mózes 1-el, mert a teremtési sorrend a két történetben nem összeegyeztethető.

"A férfi lett előbb megteremtve aztán a nő!"

Az 1Mózes 1-ben nem, de legalábbis erősen kérdéses.

"27 Teremté tehát az Isten az embert az ő képére, Isten képére teremté őt: férfiúvá és asszonynyá teremté őket."

Ez nekem egyértelműen azt jelenti szó szerint, hogy totál egy időben jelentek meg, ahogy azt Máté evangéliuma szó szerint írja is.

Nagyon nyögvenyelősen lehet esetleg azt állítani, hogy az akkori szóhasználatban az ember elsősorban férfit jelentett, és ezért van az ember egyes számban, de lehet úgy is értelmezni, ahogy mi szoktuk, vagyis mi is egyes számban beszélünk az emberről (pl. amikor az ember megjelent az evolúció színpadán...stb), és ilyenkor természetesen az ember alatt a férfit és a nőt is értjük. És Máté evangéliumában Jézus egyértelműen ezt is állapítja meg.

Az 1Mózes 2-ben azonban már végképp nem jelenhetett meg a férfi előbb, mivel Isten legutoljára teremtette meg csak a nőt (a növény és állatteremtés után), és ezen hölgy teremtését az Isten nem tervezte meg előre, csak utólag jutott az eszébe, amikor nem találtatott az első embernek megfelelő pár, vagyis tuti, hogy az első ember nem volt férfi, mivel nem lehetettek elsődleges és másodlagos nemi jegyei sem.

Az 1Mózes 2-ben nincs is szó a szaporodásról az Édenben, ellenben az 1Mózes 1-ben ott van az utasítás, hogy szaporodjatok, vagyis ami pont kell az evolúció működéséhez.

"akár a törzsfejlődésről is szólhat ez a szöveg"

Szóval törzsfejlődnek neked a növények ki tudja meddig, aztán jönnek az égitestek. A Bibliában ekkor az a rész jön, hogy megteremti a vízi állatokat meg a madarakat. Utána megáldja őket, hogy szaporodjanak. Eltelik szerinted nem tudom mennyi idő. Aztán jönnek a szárazföldi állatok.

Pont, mint a törzsfejlődés. :)

"Eltelik szerinted nem tudom mennyi idő. Aztán jönnek a szárazföldi állatok.

Pont, mint a törzsfejlődés. :)"

Igen! Az biztos, hogy a Biblia nem készre teremtett lényekről beszél a növények esetén (de a szárazföldi állatok esetén se - a vízi állatok és madarak esetén nem tudható mi történt pontosan).

Engem most rohadtul nem érdekel, hogy a Biblia arról a TELJES törzsfejlődésről beszél-e, amiről a tudomány, mivel a Bibliát értelmezem szó szerint. Te miért nem?

Én azt látom a Biblia szövege alapján, hogy külön a növények és külön a szárazföldi állatok kialakulása akár a törzsfejlődés útján is történhetett, és azt is látom, hogy egy deka olyan szöveg sincs ezen lények esetén az 1Mózes 1-ben, amiről ti papoltok, hogy egyenként teremtette volna a fajokat.

Az is törzsfejlődés, ha az csak a növényekkel történt, és az is, ha az csak a szárazföldi állatokkal történt.

Az is törzsfejlődés, ha az csak mondjuk a madarak kialakulása esetén történt a tollas dinoszauruszokból, de minden más egyenkénti teremtéssel történt.

Ez is törzsfejlődésre példa:

[link]

Ebben a kísérletben egysejtű lényekből többsejtes lényeket alakított ki az evolúció (makroevolúciós minta) a szemünk láttára, amelyek önálló szaporodási közösségben elkülönültek az egysejtű lényektől, amiből ugye kialakultak.

Ha a világon minden faj egyenként lett készre megteremtve, akkor is bizonyítást nyert, hogy itt most a szemünk láttára törzsfejlődés történt, vagyis Isten világában, az általa teremtett törvényszerűségek alapján.

Egyszerűsítsünk, barátom.

Elismered, hogy a növények esetén nincs készre teremtés az 1Mózes 1-ben, és magok nélkül fejlődnek ki a nővények (a földből maguktól hajtanak ki és alakulnak folyamatosan), amelyekben csak később jelennek meg a magok?

El kellene ismerned, ha szó szerint értelmezed a Bibliát. Ha nem ismered el, akkor szerintem te egyszerűen meghamisítod azt, ami oda van írva. Bezony!

"Szóval törzsfejlődnek neked a növények ki tudja meddig, aztán jönnek az égitestek."

Te nem vagy egy nagy Bibliatudor, mi?

Amúgy a Föld mióta nem égitest?

Az ókori népek nem a Napnak tudták be a Föld minden sarkát bevilágító fényt, hanem Isten fényének. A Nap csak jelzőfény, ahogy azt szó szerint leírja a Biblia:

"

14 És monda Isten: Legyenek világító testek az ég mennyezetén, hogy elválasszák a nappalt az éjszakától, és legyenek jelek, és meghatározói ünnepeknek, napoknak és esztendőknek.

"

Kezdetben a teremtéskor Isten fénye, vagy a mennyország fénye világította be a Földet az ókoriak és a Biblia szerint is (ami akár helyettesíthette is a Nap fényét minden szempontból).

Nem véletlenül írja a Biblia később a Jelenések könyvében azt, hogy Isten szolgái számára „nem lesz többé éjszaka, és nem szorulnak rá a lámpa világítására, sem a nap fényére” (Jel 22, 5)

Vagyis a Föld utolsó napja nem 24 órás lesz, hanem végtelen hosszú idejű, ahol nem a Nap, hanem Isten fénye lesz az állandó fényforrás.

Az égvilágon semmi gondom nincs az evolúcióval, és semmilyen más tudományos elmélettel és/vagy ténnyel sem. Az Istenhit NEM erről szól! Hanem arról, hogy van valaki, aki figyel ránk és gondoskodik rólunk, őriz minket, utat mutat és egyensúlyban tartja az egész világot. A természettudományok ismerete pedig nem hogy el nem távolít Istentől, hanem még közelebb visz hozzá. Jó dolog a hit. Nem a tudás helyett, hanem mellette.

Egy evangélikus

Vidiripi

"Az ember teremtésének mechanizmusáról meg éppenséggel semmit se tudunk meg."

A Bibliában az olvasható hogy kezdettől fogva férfinak és asszonynak teremtette őket!

"A Bibliában az olvasható hogy kezdettől fogva férfinak és asszonynak teremtette őket!"

Egyrészt ettől még - ahogyan Pombe is írta - a mechanizmusról ugyanúgy nem rendelkezünk semmiféle ismerettel.

Másrészről ha abból is indulunk ki, hogy az ember már a kezdetektől férfiként és nőként létezett, ez a kijelentés semmilyen információt nem hordoz az emberiség megjelenése előttről. Ha ezer évek, ha évmilliárdok teltek volna el, de még ha tavaly jelentek volna is meg az első emberek, a "kezdetektől férfinak és nőnek teremtette az embert" kifejezés jelentése semmit nem változik.