Kreacionisták, mi alapján választjátok szét a mikroevolúciót a makroevolúciótól?

[link]

Az emberi kopnyaméret növekedési diagram javítva...

Összefoglalnám az eddigieket, és sorolnám a kreacosok részéről eddig meg nem válaszolt kérdéseimet is:

Kérdésem(1)!: Miért is nem jöhet létre a kreacos korlátos evolúcióval is a kopoltyú? (hivatkozva a #84-re)

Kérdésem(2)!: Miért is nem jöhet létre a kreacos korlátos evolúcióval is a tüdő? (hivatkozva a #91-re)

Kérdésem(3)!: Miért is nem jöhetett létre majomból ember a kreacionista korlátos mikroevolúcióval? - amikor pedig a majom és ember között gyakorlatilag semmi szervi különbség nincs, és azokat az apró eltéréseket ami van a majom és ember között, azt a korlátos kreacionista mikroevolúció is minden további nélkül kivitelezni tudja. (hivazkozva a #64-re).

Kérdésem(4)!: Milyen technikával, működési móddal kell többet felmutatnia a kreacionisták által elképzelt makroevolúciónak, mint a kreacionisták által elképzelt mikroevolúciónak, ha a mikroevolúció is létre tud hozni új emberi rasszokat, ill. a farkasból pici medveszerű kutyát képes "kifaragni"? - ahol ugye van csontváltozás, hormonális változás, izomváltozás, genetikai változás...stb. (hivatkozva még ezügyben a #73-ra is)

Kérdésem(5)!: Miért tekintik bizonyítéknak az élővilág változatlanságát a kreacinisták azzal, hogy ma nem látunk pl. kétéltűből emlőst kialakulni? - amikor tök ugyanúgy nem látunk új emberi rasszot se kialakulni. Pedig az utóbb említett kialakulást maguk a kreacionisták is az időben régen lezajlott változások eredményének tudják be, és elismerik, hogy ez a változás ma is folyamatban van, ám olyan lassan, hogy nyilvánvalóan egy-, de még több emberi életen belül is ez megfigyelhetetlen. Akkor ez miért nem lehet ugyanúgy igaz a kétéltűből emlős állítás esetében is? A kreacionizmusnak nem lenne szabad elhinnie az új rassz kialakulást se, ha a megfigyelhetetlenségére hivatkozik. Nemde? (hivatkozva a #93-as kreacionista véleményére)

Kérdésem(6)!: A kreacionista állítás az, hogy a mai állatok is nagyon hasonlóak, ezzel leszögezve, hogy bárki, pl. a mai majmokból is összeállíthatna egy olyan átmenetekből álló sorozatot, amely majmok koponyái-, csontváza anatómiailag egymásból következve eljutna az emberig. A múltból előkerült emberkialakulást alátámasztó fosszilis lánc így néz ki (több száz leleten keresztül): [link]

Na most, akkor nyilvánvalóan adódik a kérdés, hogy az evolúcióval szembeni súlyos cáfolatként miért nem állítanak össze a kreacionisták egy mai majmokból álló ilyen koponya-, és csontvázsorozatot, ha a mai állatok annyira hasonlítanak egymásra? Csak nem azért, mert ilyet nem lehet a valóságban összeállítani? - vagyis akkor a kreacionizmus csak jó szokás szerint megint blöfföl és a levegőbe beszél? :D

Kérdésem(7)!: A kreacionizmus is elismeri, hogy eleinte csak egy emberi rassz volt, tehát akkor a Földön nem lehetett olyan, hogy a rasszok nagyon hasonlóak voltak, mert később lett egy nagyon picit másféle ember, majd nagyon más, majd... és így tovább. Ez ugyanúgy igaz arra a korra is, amikor csak halak voltak a Földön legfejlettebb lényekként, tehát akkoriban nem lehettek olyan négylábú gerincesek, amik a halakra hasonlítottak. Sem az új lény, sem az új rassz megjelenésének ősi korában nem lehettek mai moder lények, sem mai modern rasszok. Ha ez igazolható az ásó használatával, akkor ez miért csak az új rassz kialakulását igazolja vissza, mint tökéletes bizonyíték??? Az új lény keletkezését ugyanez a szituáció miért nem igazolja vissza szintén perdöntő erejű bizonyítékként?

Kérdésem(8)!: Ha a kreacionista nem hiszi el, hogy a halak korából visszamaradt földrétegben csak halak voltak, akkor miért nem vesz egy ásót magának, és megy oda áskálni? - (szívesen megmutatják nekik, hogy melyik földrétegről van szó) ahelyett, hogy állandóan hazugnak titulálná a kutatókat. Rém egyszerű! Odamegy, és kiás abból a halas földrétegből egy nyulat mondjuk, vagy csak egy négylábú kétéltűt, és máris halomra cáfolta a tudósok állítását, és dicsőséget hoz a kreacionizmusnak (ugye ha készre lett teremtve az összes faj, akkor a Föld minden rétegében kell lennie nyúlnak). Netán az a baj, hogy a kreacionisták kezét gyorsan feltöri az ásó nyele, így szegények csak annyit tudnak tenni, hogy köpködnek a tudósokra? A szájukkal, a tollaikkal, notebook-jaikkal és az otthoni radiátorral nincs semmi baj?

Bárhogy nézem azokat a koponyákat, azok nem emberi koponyáknak néznek ki, csak szimpla majom félék, az utolsókon kívül. írtam, hogy sok faj kihalt, lehet találni bőven. A kormeghatározás is kérdéses. Ha Istent elhiszed teremtőnek, (itt olvastam egy kérdésnél a válaszod, ahol kereszténynek vallod magad) akkor tudnod kell, hogy Ő felette áll minden emberi gondolatnak, és az Ő gondolatait ember nem foghatja föl. A Biblia szerint Nem lehet meghatározni a teremtett dolgoknak a korát.

Mint keresztény nem egyeztetheted össze a teóriádat ilyesmivel amiket leírsz.

Az összes kérdésedre a válasz a következő.

Kezdetben teremtette Isten.

Még valami. [link]

#103: "Bárhogy nézem azokat a koponyákat, azok nem emberi koponyáknak néznek ki, csak szimpla majom félék, az utolsókon kívül. írtam, hogy sok faj kihalt, lehet találni bőven."

Igen, csakhogy nem kellene hülyének tettetned magad. Én is írtam, hogy pl. az australopithecus deréktól felfelé majom, de attól lefelé és a kezei már emberi!

Ilyen deréktól lefelé (középen van a majom és az ember között). Ez bizony ember deréktól lefelé, és a keze és egyébként a karjai is. Ezt mutattam neked, és erre kértem példát a mai majmokból, nem a koponyáról beszéltem.

[link]

És ilyen a keze, vagyis teljesen emberi:

[link]

Itt a teljes csontváz.

Szóval mutass nekem ilyen majmot! Ez volt a kérésem. Ha szerinted sok ilyen mai majmot lehet találni, akkor mutass egyet! Öreg, elárulom neked, hogy egyet se fogsz találni.

És mi lenne, ha az undorító mellédumálásaidat befejeznéd, és arra válaszolnál, amit kérdezek???

#103: "A kormeghatározás is kérdéses."

Csak nagyon szeretnéd, mint ahogy hisztérikusan nem akarsz tudomást venni a félig majom és félig emberről se. Egyébként teljesen mindegy, hogy mi van a kormeghatározással, mert ilyen félig ember félig majom csak egy bizonyos időben van, a közös ősből való kialakulás és az ember között félúton, ahol pont félig majomnak és félig embernek kell lennie a lénynek, úgyhogy tök mindegy, hogy mi a helyzet a kormeghatározással (amivel egyébként semmi gond mellesleg - csak nem kell komolyan venni a kreacionista hazudozókat).

Tudod, azért undorító, amit csinálsz, mert ha egy óvodástól megkérdezem, hogy az australopithecust teljes egészében minek látja (nem csak a koponyáját) akkor ő tisztességesen rá fogja vágni, hogy az egy félig majom, és félig ember.

Szóval tedd félre a gerinctelenségedet, és válaszolj tisztességesen. Van ilyen félig ember félig majom a mai majmok között?

#103: "Bárhogy nézem azokat a koponyákat, azok nem emberi koponyáknak néznek ki, csak szimpla majom félék"

Nézzük a másik részét. Persze, hogy majomszerűek, de csak az australopithecusig (ami deréktól lefelé ember), és onnan már egyre emberibb a koponya, és egyre kevésbé majomszerű.

Ez következik utána:

[link]

Nehogy már megmagyarázd, hogy ez egyszerűen csak egy majomkoponya! Miért hazudsz? Nem kell ehhez semmiféle szakértelem, hogy lássuk, itt már a koponya is félig ember félig majom, és nem csak deréktól lefelé ember. Nézd csak meg a rekonstrukcióját:

[link]

Nehogy már megmagyarázd, hogy ma van ilyen majdnem ember fejű majom! Ha van, mutasd be! Mutasd és ne a szádat járasd, hogy sok ilyen van. Ugye megértettél?

A következő (nagyobb ugrás) ez:

[link]

A szemöldöke és a fogai még mindig majomszerű, de ez már sokkal emberibb összességében. És a rekonstrukció:

[link]

Nehogy már megmagyarázd, hogy ilyen majomszerűséget még mindig magán viselő emberek vannak ma! Vagy lenne ilyen majom. Bemutatom neked a hármat együtt:

[link]

Amúgy nem azt kértem tőled, hogy te eldöntsd mi a majom, meg mi nem, mert fogalmad sincs az egészről, tehát te mindenben majomkoponyát látsz, ami nem fehér ember.

Azt kértem tőled, hogy ha olyan sok mai majomkoponya van, amit így sorrendbe lehet rakni, akkor bizonyítsd ezt be, és te is egy ilyen hasonló sort mutass be. Ne a szádat járasd, hogy van sok ilyen majom, hanem mutasd be, hogy a kreacionisták össze tudtak állítani egy ilyen sort!!!

Nem baj, ha mind majom, csak legyen egy ugyanilyen sor, amiről ők azt állítják, hogy pont olyasmi az, mint amit a wikipedián neked megmutattam.

Ha ilyet nem tudsz mutatni, és mégis állítod, hogy sok ilyen majom van, akkor hazudsz, mert nem tudod igazolni az állításod.

A kreacionisták azért nem állnak elő ilyen sorral mert nem tudnak. Ezek a koponyák nagyon szépen sorba követik egymást és a méretük folyamatosan nő, akármennyire is látod majomnak, de nem tudsz olyan mai majmot mutatni, aminek akkora agya lenne, mint amik jönnek az australopithecus után, tehát te is tudod, hogy hazudsz, amikor azt mondod, hogy ezek majomkoponyák mind.

Például ott van az australopithecus majomkoponyája. Tudod, te azt nem látod, hogy a belső falán ott van a lunate sulcus vonal, ami "felett" az agy kognitív gondolkodást megvalósító struktúrája kezdődik, és a mai majmokkal szemben ez "lejjebb" húzódott az australopithecusban, ami azt jelenti, hogy hiába alig nagyobb ez a koponya, mint egy csimpánzé, de ennek a lénynek a gondolkodásra szolgáló agya már így nagyobb volt, mint a csimpánzé, és ezen lény körül már szerszámokat találtunk szép mennyiségben. Szóval te ahhoz hülye vagy, hogy a koponyákról érdemben nyilatkozz, de nem a tudósok.

És a kreacionista hazug haverjaid azért nem mernek ilyen koponyasorral előállni a mai majmokból, mert tudják, hogy nem tudják ilyen sorba állítani őket, és nem lesz emberkézzel és igazi kétlábon járó lábbal EGY DARAB SE! És emberhez így egyik se fog soha hasonlítani.

Miért nem állítanak elő ugyanilyen koponyasorozatot a kreacinisták cáfolat gyanánt a mai majmokból? Mibe telne, ha szerinted ez olyan egyszerű???

Ezt kértem tőled, hogy mutass ilyet, és nem azt, hogy majd te a vaksi szemeddel meg tudod mondani, hogy mi a különbség a koponyák között.

Szóval feledd el a gerinctelenségedet, és mutass be a kreacionisták részéről egy ugyanilyen mai majmokból álló sorozatot, ha azt állítják, hogy ilyet lehetne csinálni.

#103: " A Biblia szerint Nem lehet meghatározni a teremtett dolgoknak a korát.

Ilyet nem ír a Biblia. Ezt te találtad ki, mint ahogy azt is, hogy a wikipedia koponyák mind majomszerűek.

#103: "Mint keresztény nem egyeztetheted össze a teóriádat ilyesmivel amiket leírsz. "

Mint keresztény nem tettethetem magam vaknak, és nem hazudhatom azt, hogy a wikipedián nem egyértelműen az ember fokozatos kialakulásának gyönyörű sorozata látható, mert az van ott. És nem hazudhatok olyat gátlástalanul, mint te, hogy sok ilyen lenne a világban ma is, mert nincs, mint ahogy te azt ugyanolyan jól tudod, mégis arcátlanul állítod.

@Tom...

Végre valaki segít is... :)

#93: "Amiért átmeneti fajnak van nyilvánítva valaki által, az még nem jelenti, hogy az is."

Hát pontosan ki fogja megmondani, hogy az micsoda? Tán az a kreacionista, akinek büdös a paleontológia oktatására fenntartott egyetemi tanszék meglátogatása, és helyette a vallását védi körömszakadtáig a csillagokat is lehazudva az égről???

Ha te a legújabb három mosógépből a kettő közötti átmenetet akarod megvásárolni, akkor nem a képzett mosógépeladót és/vagy a mosógépszerelőt és/vagy a mosógéptervezőt kérdezed meg? Akkor is a Bibliából olvasod ki, hogy a három mosógépből melyik az átmenet? És ha valamelyik félnótás kreacos "testvéred" azt állítja, hogy a Biblia szerint ilyen nincs, akkor lógó orral nem veszel mosógépátmenetet???

Nehogy már megdumálj, hogy a szakember nem arra való, hogy ő legyen az, aki megmondja, hogy mit higgyünk ilyen dolgokban! Amikor megállapítják az orvosok, hogy itt így meg úgy kell megműteni a szívedet, akkor is pökhendin be szoktad mutatni nekik a középső mutatóujjadat, és kiröhögöd őket, és rálegyintve otthagyod a kórházat???

Fogadni mernék, hogy ha semmilyen komoly érdeked nem fűződne az elutasításhoz, akkor az emberkialakulást demonstráló fosszíliák (NEM CSAK A KOPONYÁK!) sorozatáról nem állítanád, hogy azok csak a legvégén emberesek.

Kérdés, hogy a hazug embernek van-e helye Isten országában? Hm?