Bibliában a fiú, Atya, Isten fia, kifejezéseket szó szerint kell érteni vagy szimbolikusak?

Kérdező, az a baj, hogy már megint km-eket írunk, viszont valakivel, aki fanatizmusában terel, hazudgál, és még a legegyértelműbb bizonyítékokat is letagadja, nincs kedvem ilyen hosszasan írogatni nap mint nap, remélem megérted. Szóval ezután csak szemezgetni fogok az írásaid között, arra reagálok, amire kedvem van és ami az időmből is kitelik. Tudod én nem csak ezen kérdés alá írkálok, hanem sokkal értékesebb és termékenyebb vitákat is folytatok ezzel egy időben, de ami veled megy hónapok óta, azt még csak vitának sem merném nevezni.

"Kezdjük mondjuk ezzel: Mózes és Ézsaiás vagy a többi ószövetségi próféta miért nem mondja magáról, hogy például "aki engem látott, az Atyát is látta."

Kár hogy ez nem igaz. Jézust sok ember látta, de mégsem esett le nekik hogy Istent látják. Ezt hogyan magyarázod?"

Már rögtön terelsz is. Miért nem mondja egyetlen ószövetségi próféta sem magáról, amiket Jézus, erre válaszolj! Hogy miért nem ismerte fel mindenki Krisztusban az Istent, azt is megválaszoltam, de ez már másik téma. Nem érzed, hogy a kínos kérdésekre mindig tereléssel válaszolsz?

" "ami az Atyáé, az az enyém."

Ezt már többször elmagyaráztam. Isten üzenetéről van szó. Utána Jézus tisztázza is. Azt mondja enyémből vesz a szent szellem."

Nem csak így érti, Isten tényleg mindent Krisztusnak adott, egy fejezettel később pl. ugyanezt elmondja a tanítványaival kapcsolatban is:

"Kinyilatkoztattalak téged az embereknek, akiket a világból nekem adtál. Tieid voltak és nekem adtad őket. Tanításodat megtartották. Most már tudják, hogy minden, amit nekem adtál, tőled van. A tanítást, amit nekem adtál, átadtam nekik. Ők elfogadták és így valóban elismerték, hogy tőled jöttem, és elhitték, hogy te küldtél engem. Értük könyörgök. Nem a világért könyörgök, hanem azokért, akiket nekem adtál. Tieid ők – hiszen mindaz, ami az enyém, a tiéd, és ami a tiéd, az enyém –, és én megdicsőültem bennük." (János 17,6-11)

Sőt, Isten országa egy az egyben Krisztus országa is, Isten ugyanis azt is neki adta (Lk 22,29). Krisztus minden hatalmat megkapott mennyen és földön, ezt is Ő mondja.

"Amire hivatkozol az ellentétes ezzel a verssel:

Ekkor monda néki Jézus: Eredj el Sátán, mert meg van írva: Az Urat, a te Istenedet imádd, és csak néki szolgálj."

Nem ellentétes, hiszen Krisztus Úr és Isten is. Persze itt Krisztus elsősorban az Atya Istent érti és nem magát, de az Atyát a Fiú által kell imádnunk, vagyis rajta keresztül, Őt is imádva. Nem imádhatod az Atyát a Fiú kihagyásával, megkerülésével, ez a Jelenések könyvében is ott van.

"A két vers üti egymást, vagyis a kettő közül az egyik hamisítás. Egyszer azt mondja csak Istent imádd, máskor meg elfogadja az imádatot? Ez nem lehet, a magyarázat pedig az hogy az általad említett vers bálványimádók hamisítása."

Na igen, ez lenne az egyetlen korrekt válasz az egészre, amit adhatsz, de ugye ehhez bizonyítékok is kellenének, azt viszont eddig egy darabot nem mutattál. Segítek, az nem bizonyíték, hogy az eredeti Máté Már Lukács és János által írt őspéldányok elvesztek, ezért a fennmaradt másolatok lehet, hogy hamisak. Az sem, hogy voltak akik apokrif iratokat gyártottak, hiszen ez nem bizonyítja a kannonizáltak hamisságát, csak azt, hogy voltak nem Istentől ihletett hamis próféták, akiknek felbukkanását Jézus és az apostolok egyébként is megjövendölték.

"Továbbra is azt mondom hogy az apostolok nem lehettek hamisítok. A gond az hogy te abban a hitben élsz hogy a mai Bibliát az apostolok írták, de ez nem így van."

Jézus után száz évvel már van fennmaradt evangéliumi töredék, amiben ráadásul pontosan ugyanaz van, mint a későbbről fennmaradt teljes evangéliumokban. Ez bizonyítja, hogy az evangélium legkésőbb a 2. század elején már létezett, ami az apostolok közvetlen utódainak ideje. Szóval még ha feltételeznénk is, hogy az evangéliumokat nem maguk az apostolok írták, hanem a közvetlen tanítványaik, akiknek átadták a tudást, az még akkor is lehetne az igaz tanítás. De persze teljesen értelmetlen ilyet feltételezni, a logikus az, hogy az evangéliumokat maguk az apostolok írták. Ugyan mi indokolná, hogy az apostolok semmit ne vessenek papírra abból, amit Jézustól hallottak, és csak mindent szóban adjanak át? Semmi, valld be, hogy csak azért mondod ezt, mert az evangéliumi tanítás nem egyezik a Koránnal, egyéb észérved nincs.

"Ugyanezeket a verseket hoztad a másik kérdésnél is és már többször átbeszéltük. TE vagy az aki figyelmen kívül hagyod a verseket amit én hoztam, és Jézus életét is teljesen figyelmen kívül hagyod mert ugye Jézus földi életéből kicsit sem következik hogy Isten. Amit fel tudsz mutatni az néhány homályos vers ami amúgy ellentétes a Biblia egészével."

Nem, nem beszéltük át őket. Ott vannak a versek, amikben pl. halottakat támasztott föl, Isten valóságos Fiának mondja magát, azt állítja, hogy av mennyből jött és oda is tér vissza, elfogadja az imádatot, helyeseli az Őt Istennek nevezőket, bűnöket bocsát meg és néhány tanítványát is felhatalmazza erre, azt mondja, hogy örökre velük lesz, és hogy Ő lesz a főbíró a végítélet napján. Ezek nem homályos utalások, ezek mind-mind olyan dolog, amiket csak Isten mondhat. Szóval akkor beismered végre, hogy Jézus Istennek mondja magát?

"Minden próféta és könyv ezt hirdette. Ádámtól Mohamed prófétáig a Tórában, a Zsoltárokban aztán a Bibliában, aztán a Koránban. Ugyanaz az alapüzenet ami eljutott hozzánk, tehát sértetlen. Közben ezt egyesek megpróbálták önös érdekből megváltoztatni, de Isten mindig küldött újabb prófétát, Könyvet. Te leragadtál egy hamisított Bibliánál."

A Korán a hamis, mert eltér a Bibliától, holott arra alapozódik. A Biblia ószövetségi részében rengeteg Messiásról szóló jövendölés van: [link] Az is benne van, hogy a Fiú Isten és Örökkévaló Atya, uralkodása pedig örökké tart majd, erről bővebben is írtam itt: http://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallas__8..

Nos a zsidók szigorúan monoteisták, teljesen elképzelhetetlen róluk, hogy éppen így hamisítsák meg az Isten szavát, hogy az Fiú Istenről beszéljen. Szóval ez nem lehet hamisítás, hanem épp összecseng azzal az üzenettel, amit az angyal később Máriának mond:

"A hatodik hónapban pedig elküldte Isten Gábriel angyalt Galilea egyik városába, Názáretbe, egy szűzhöz, aki a Dávid házából származó férfinak, Józsefnek volt a jegyese. A szűznek pedig Mária volt a neve. Az angyal belépve hozzá így szólt: „Üdvözlégy, kegyelembe fogadott, az Úr veled van!” Mária megdöbbent ezekre a szavakra, és fontolgatta, mit jelenthet ez a köszöntés. Az angyal ezt mondta neki: „Ne félj, Mária, mert kegyelmet találtál az Istennél! Íme, fogansz méhedben, és fiút szülsz, akit nevezz Jézusnak. Nagy lesz ő, és a Magasságos Fiának mondják majd; az Úr Isten neki adja atyjának, Dávidnak a trónját, ő pedig uralkodik a Jákób házán örökké, és uralkodásának nem lesz vége.” (Lukács 1,26-33)

Tehát ha ennek ellentmond a Korán, akkor az azért lehet, mert Mohamed hamis próféta volt.

Az újszövetséges hamisítós sztorid is teljesen hiteltelen, hiszen az apostolok utódai vértanúhalált haltak a jézusi tanításokért, a vértanúság és a szándékos hamisítás pedig kizárja egymást. Ráadásul semmi okuk nem lett volna Isten Jézust hirdetni, hiszen éppen emiatt üldözték őket, a zsidók szerint ez a legnagyobb Istenkáromlás.

"Közben is garantálta. Ezért jött annyi próféta. Mikor eltértek Istentől, küldött újabb prófétát aki felhívta erre az emberek figyelmét. Szerinted Jézus miért bírálta annyira a zsidókat?"

A zsidókat bírálta és nem az Ószövetséget. Azt Jézus mindig Isten szavaként kezelte, számtalanszor idézett belőle, a zsidókat pedig soha nem kárhoztatta azzal, hogy meghamisították az abban írtakat.

"Egyébként ez a kérdés úgy jogos ha azt kérdezzük, Jézus miért nem az emberiség kezdetén jött ha ő Isten. Fel is tettem már ezt a kérdést de nem jött értelmes válasz"

Azért, mert ez volt a terve. Ennyi erővel azt is kérdezhetnéd, hogy miért nem jött már el megítélni 2010-ben mindenkit. Kb. ugyabannyi értelme volna a kérdésnek.

"Emberek milliói mégcsak nem is hallottak Jézusról mert korábban éltek. Velük mi lesz? Nem igazságtalan ez szerinted?"

Ezt is elmagyaráztam már. Nekik is volt lehetőségük megismerni a Fiút. Ő ugyanis elment a hádészbe (halottak birodalma) és fölvitt magával minden olyan személyt a mennybe, akit erre érdemesnek talált.

"Ezt a kérdést én irtam ki mert kiváncsi vagyok a zsidó vallásúak véleményére is. Oda is tettem hogy csak zsidók válaszoljanak, de te mégis kommenteltél. Ha csak közben nem letél zsidó vallású, megintcsak a fanatizmusodat bizonyítja."

Gondolod, hogy egy zsidó szívesen leírja majd neked, hogy az eredeti héberben is Erő Isten van? Ez nekik kényes téma. Korábban próbáltam beszélni erről egy zsidóval, de nem válaszolt rá, illetve a válasza annyi volt, hogy ők Jézusról nem beszélnek.

Egyébként ismertettem az ő álláspontjukat is ebben a témában, tehát korrekt választ adtam a kérdésre.

"Egyébként ez a kérdés azért lett kiirva mert Gabriel elképzelése szerint tömegesen fogják igazolni Jézus Istenségét"

Már megint hazudozol???

Arról szólt a kérdés hogy Jézus ugyanúgy Fiú-e, mint bárki más. És lám, nem ugyanúgy, de úgy sem hiszed el ha mások is ezt írják... nem kicsit vagy fanatikus...

"Csak te állítod hogy nem tudja Isten garantálni. Ábrahám próféta volt? És Mózes, Noé, József, stb ? Tehát mégis csak sok prófétát küldött Isten ahogy a Koránban szerepel."

Igen, de ez a sok próféta nem magát ismételgeti, hanem ott folytatja a kinyilatkoztatást, ahol az előző abbahagyta. Szó nincs arról, hogy azért kellett volna mindig egy próféta, mert az előző szava sértetlenségét nem garantálta volna Isten. Korán persze azt mondja, hogy Isten egyiknek a sértetlenséget sem tudta garantálni, mert amit Jézus által közölt, azt is 1-2 generáció alatt szanaszét hamisították. De a Korán sértetlenségét persze már tudja garantálni, az 1500 év alatt nem változott semmit. De ha a Koránét tudja, akkor az összes többi prófétáét tudja, s a Biblia és a kereszténység nem is állít mást, mint hogy a Bibliában szereplő összes póféta szava hiteles.

#195

Na, nem megmondtam hogy ez lesz? Ha ugyanúgy "érvelek" mint te, azzal már te se tudsz mit kezdeni :D

Semmilyen értelmes választ nem adtál a kérdésre, csak mellébeszéltél, és önmagadat hazudtoltad meg...

Ebből se esik le, mekkora fanatikus marhaság, amit művelsz?

"Te állítottad azt hogy majd tömegesen igazolják Jézus Istenségét"

Sosem állítottam ilyesmit. Arról volt szó hogy hülyeség az állításod, miszerint bárki is olyan értelemben lenne Fiú, mint Jézus.

Komolyan, ennyire nem maradt már érved, csak a hazudozás?

"Én válaszoltam a kérdésre részletesen, ha nem értesz egyet az a te dolgod."

Az alap kérdésre még mindig nem jött válasz. Miért nem volt elég egyetlen próféta, akinek a szavát Allah garantálja az idők végezetéig? Ebben semmi logika nincs.

Ha meg az elsőét is garantálta, akkor nincs értelme akár csak egyetlen új prófétát küldeni, nemhogy többet. Ez megint teljesen logikátlan.

Szóval, hogy lehet hogy Allah ennyire pancser módon bánik a prófétáival? Ez minden, csak nem logikus...

Szóval, válaszolsz végre, vagy csak tereled a témát továbbra is, nehogy nyilvánvaló legyen hogy a Korán logikátlanságaira semmi válasz nincsen?