Bibliában a fiú, Atya, Isten fia, kifejezéseket szó szerint kell érteni vagy szimbolikusak?

Igen, értelmetlen a kérdésed, mert képtelen vagy külön kezelni Jézus Isteni és emberi formáját.

Filippi 2:6-8

Próbáld meg értelmezni, vajon miért bukta eleve a gondolat, Istenséget számonkérni valakin olyankor, amikor épp Isteni formáját hagyta maga mögött...

"Ez alapján Jézus életéből nyilvánvaló kellene hogy legyen"

Erre már korábban is felhívtam a figyelmed, hogy nincs ok-okozati összefüggés az elvárásodban. Már ha Jézus emberi életére gondolsz. Semmi nem indokolja hogy emberségéből legyen nyilvánvaló Istensége, ez logikailag is értelmetlen.

Ha viszont Jézus teljes életère gondolsz, akkor pedig teljesen egyértelmű az Istensége, ahogy el is várod, hiszen például olyat ír róla a Biblia hogy általa teremtetett minden, ami csak teremtve lett.

"Ugynaezeket a verseket ismételgeted, de a kérdéseimre kerülöd a válaszadást. A másik kérdésnél már tisztáztam ezeket."

Nem tisztáztál semmit, még csak nem is reagáltál erre a kommentemre? Ne hazudozzál össze-vissza, hanem felelj az érvekre. Menjünk lépésről lépésre, kezdjük mondjuk ezzel:

Mózes és Ézsaiás vagy a többi ószövetségi próféta miért nem mondja magáról, hogy például "aki engem látott, az Atyát is látta." Vagy: "ami az Atyáé, az az enyém."? Ez önmagában mutatja, hogy Jézus Isten, nem csak egyszerű próféta.

Sok a felesleges szöveg megint, világos választ akarok tőled, nem mellébeszélést!

"Azok akik Jézus idejében éltek Jézus emberi élete alapján döntöttek, mivel akkor nem volt Biblia, de mégsem követték. "

Jézus emberi élete előtt is voltak akik hittek Istenben mint ahogy olyanok is, akik nem követték.

Ennek az egésznek amit fejtegetsz, semmi köze Jézushoz. Az emberek egyszerűen épp ugyanolyan voltak, mint addig és azóta is.

Nincs korreláció a két dolog között.

"János 14:1 "Ne nyugtalankodjék a ti szívetek: higgyetek Istenben, és higgyetek énbennem."

Vagyis megkülönbözteti magát Istentől. Nem azt mondja hogy mi vagy bennünk."

Ahogy mondtam, minden Jézus Istenségét tagadó érved megfeneklik Krisztus kettős természetén. Ezt emberként mondja, nem Istenként.

János 20:17 Jézus ezt mondta neki: "Ne érints engem, mert még nem mentem fel az Atyához, hanem menj az én testvéreimhez, és mondd meg nekik: Felmegyek az én Atyámhoz, és a ti Atyátokhoz, az én Istenemhez, és a ti Istenetekhez."

Itt is megkülönbözteti magát Istentől, és ahogy mondtam az Atya szimbólikus, nem szó szerint értendő mert azt mondja a ti Atyátokhoz ahogy a fiú is szimbólikus."

"Felmegyek az én Atyámhoz, és a ti Atyátokhoz, az én Istenemhez, és a ti Istenetekhez." Ezt azért mondja a Fú, mert szereti és tiszteli az Atyját, aki őt szülte. Elismeri fejének, Istenének, nála nagyobbnak, mert nélküle semmi volna.

Azonban jelentősége van annak, hogy nem ezt mondja: "Felmegyek a mi Atyánkhoz, és a mi Istenünkhöz." A miatyánk imánál is azt mondja: "ti így imádkozzatok" Nem pedig ezt: "Mi így imádkozzunk!" Éppen azért, mert a Fiú fiúsága és a mi fiúságunk között lényegi különbség van. A Fiúnak lényegesen másképp Istene az Atya, mint nekünk. Neki szószerint, nekünk analóg értelemben. Ez a különbség a Jelenések könyvében szinte ordít:

"Ezután nagy sereget láttam, amelyet senki sem volt képes megszámlálni, minden nemzetből, néptörzsből, népből és nyelvből a trón előtt és a Bárány előtt állni, hosszú fehér ruhába öltözve, kezükben pálmaággal, és hangosan azt kiáltották: »Üdv a mi Istenünknek, aki a trónon ül, és a Báránynak! Az angyalok mind ott álltak a trón, a vének és a négy élőlény körül, és a trón előtt arcra borulva imádták Istent: Ámen! Áldás és dicsőség, bölcsesség, hálaadás, tisztelet, hatalom és erősség a mi Istenünknek, örökkön- örökké! Ámen." (Jel 7,9-12)

A Fiú soha nem jön le a trónról, hogy részt vegyen a teremtmények imádatban, épp ellenkezőleg, részt kap az imádatból. Mindenki egyedül az Atyát imádja, de mégis a Fiúval együtt. Az Atya úgy imádatja magát, hogy a Fia mellette legyen és ne a teremtmények között, s a neki járó dicséret a Fiúé is legyen. Maga az, hogy a Fiú az Atya jobbján ül azt jelenti, hogy Ő az Atya egyetlen valóságos Fia és örököse. Hogy az Atyával teljesen egylényegű, hogy lényegében vele egyenlő. Ezt nagyon is jól ismerték fel az ellenségei:

"A zsidók így feleltek neki: Nem jó cselekedetért kövezünk meg téged, hanem káromlásért, és azért, hogy te ember létedre Istenné teszed magadat." (Jn 10,33)

"Ezért azután a zsidók még inkább meg akarták ölni, mert nemcsak megtörte a szombatot, hanem saját Atyjának is nevezte Istent, és így egyenlővé tette magát az Istennel." (Jn 5,18)

"A főpap folytatta: Esküvel kényszerítlek az élő Istenre, mondd meg, te vagy-e a Messiás, az Isten Fia? Magad mondtad – felelte Jézus. – De mondom nektek, mostantól látni fogjátok az Emberfiát, amint a Hatalom jobbján ül, és amint majd eljön az ég felhőin. A főpap erre megszaggatta ruháját s felkiáltott: Káromkodott! Mi szükségünk van még tanúkra? Magatok is hallottátok a káromkodást. Mi a véleményetek? Méltó a halálra! – kiabálták." (Mt 23,63-65)

"Jézus nem magától jött, hanem Isten küldte. Tehát nem lehet Isten, Istent nem lehet küldözgetni."

Muszlim Istent nem, mert neki nincs Fia, a keresztény (Atya)Isten viszont elküldheti a fiát.

"Az Atya nagyobb nála így nem lehetnek egyenlőek. Hiába jössz azzal hogy ezt emberként mondja. Akkor hozzá tenné hogy majd később egyenlőek lesznek"

Miért tette volna hozzá? Te már megint a saját irreális elvárásaid rabja vagy. Bocs, de ez nem érv, de még viccnek se jó :)

"Ha a Fiú Isten akkor miért nem tehet önmagától semmit? Egy Isten aki tehetetlen? Legfeljebb egy pogány vallásban."

Nézzük a szövegkörnyezetet:

"Megszólalt tehát Jézus, és ezeket mondta nekik: „Bizony, bizony, mondom néktek: a Fiú önmagától semmit sem tehet, csak ha látja, hogy mit tesz az Atya; mert amit ő tesz, azt teszi a Fiú is, hozzá hasonló módon. Mert az Atya szereti a Fiút, és mindent megmutat neki, amit ő tesz. Sőt még nagyobb feladatokat is fog rábízni, hogy ti csodálkozzatok. Mert ahogy az Atya feltámasztja a halottakat, és életre kelti őket, úgy a Fiú is életre kelti azokat, akiket akar. Az Atya nem is ítél senkit, hanem az ítéletet egészen a Fiúnak adta át, hogy mindenki úgy tisztelje a Fiút, ahogyan az Atyát tisztelik. Aki nem tiszteli a Fiút, az nem tiszteli az Atyát sem, aki őt elküldte. Bizony, bizony, mondom néktek: aki hallja az én igémet, és hisz abban, aki elküldött engem, annak örök élete van; sőt ítéletre sem megy, hanem átment a halálból az életbe. Bizony, bizony, mondom néktek, hogy eljön az óra, és az most van, amikor a halottak hallják az Isten Fiának a hangját, és akik meghallották, élni fognak. Mert ahogyan az Atyának van önmagában élete, úgy a Fiúnak is megadta, hogy élete legyen önmagában. Sőt arra is adott neki hatalmat, hogy ítéletet tartson, mert ő az Emberfia. Ne csodálkozzatok ezen, mert eljön az óra, amelyben mindazok, akik a sírban vannak, meghallják az ő hangját, és kijönnek. Akik a jót tették, az életre támadnak fel; akik pedig a rosszat cselekedték, az ítéletre támadnak fel. Én önmagamtól nem tehetek semmit: ahogyan tőle hallom, úgy ítélek; és az én ítéletem igazságos, mert nem a magam akaratát keresem, hanem annak az akaratát, aki elküldött engem.” (János 5,19-30)

A Fiú Isten azért nem tesz önmaga akaratából semmit, mert az Atya kedvében szeretne járni, ezért mindent az Ő akarata szerint csinál.

"Persze, végül is az teljesen elhanyagolható információ hogy ő Isten :) Minek említeni. A többszáz oldalas Bibliába ez már nem fért bele egyszer sem :)"

Azt gondolta, hogy ha elmondja, hogy minden hatalom az övé, tehát mindeható, vagy ha elfogadja az imádatot, azzal ez mindenkinek egyértelmű, aki nem reménytelenül hülye, ha szövegértésről van szó.

"Te nem magyaráztál el semmit. Kérdeztem, hogy ha Jézus Isten, miért nem követték? Persze hogy nincs válasz."

Sok ezren követték már életében is, de nem a mindenáron való győzködés volt a célja, ezért a megtérni nem akarókat, akik még a csodáknak sem akartak hinni, hagyta a tévelyegésben. Ez a válaszunk kezdettől.

"Nem írtál, csak apostolokat akik nem próféták."

Az, hogy ki a próféta, nem te döntöd el. Biblia szerint próféta, aki Istentől kapott kinyilatkoztatást közvetít, Korán meg nem érdekel.

"Mert mindenre gondolkodás nélkül rávágod hogy nem bizonyíték."

Egyetlen olyan bizonyítékot mondjál, amire nem csak fanatizmusodban erőlteted rá, hogy az bizonyíték :)

Ezt egyébként éppen te csinálod. Még azt is képes vagy behazudni magadnak, hogy Korán nem a csillagokat nevezi lámpásoknak, hanem az egy-két másodpercre felvillanó meteorokat.

"Letagadod a nyilvánvaló bizonyítékokat, még a bibliai verseket is ha azok ellentétesek a nézeteiddel."

Mint láthatod, egyetlen vers sem ellentétes.

"Pedig pont te mondtad hogy a növények napfény nélkül is elélnek és Isten 7x24 óra alatt teremtette a világot :) Jó hogy nem azt mondod a föld lapos :)"

Végülis nem nagyobb marhaság, mint hogy a Nap egy sáros pocsolyában nyugszik :) De mondtam már, hogy én nem értelmezem az egész teremtéstörténetet sem szószerint.

Később folytatom.

"Nem tisztáztál semmit, még csak nem is reagáltál erre a kommentemre?"

Bocs, ide nem kérdőjelet akartam...