A Föld volt előbb vagy a Nap?

Ismét írtál egy regényt, aminek nagy része céltalan. Már írtam, hogy hithű katolikus keresztény vagyok, és személy szerint biztos vagyok benne, hogy Isten létezik, nem támadom őt, sem az egyházat.

Azt nem tudom hallottad-e, de a vallásszabadság korában élünk egy ideje. Így a kommunizmusos hasonlatodnak sincs semmi értelme, teljesen hibásan látod a dolgot. Az internetes oldalakat nem tudják befolyásolni a gonosz evolucionisták, a normálisabb oldalak, mint az Index, Origo, hvg.hu az igazat fogják mondani, főleg ilyen téren nem hat rájuk semmiféle befolyás. Így fordulhat elő, hogy csak az általad linkelt lájkvadász oldalakon fogsz ilyen harsány fejcímmel ellátott, a valóságot kiferdítő cikkeket olvasni.

"Mindezek fényében, hogy a Föld volt előbb vagy a Nap, igazából lényegtelen kérdés."

Ez azért aranyos, most adtál nekem igazat éppen akaratlanul is.:)

Ezt próbálom veled megértetni egy ideje, hogy a hit szempontjából teljesen lényegtelen, hogy a Föld vagy a Nap keletkezett előbb. Pont így fordulhat elő, hogy a Biblia egy természettudományos szempontból egyértelműen hamis tényt közöl. Nem számít a dolog, ez nem vesz el semmit a lényegből.

Valóban vallásszabadságban van, ami lényegében azt jelenti, hogy a Katolikus Egyháznak immár nincs hatalma arra, hogy erőszakkal rákényszerítse az emberek a katolikus hitre.

De mindegy, hagyjuk ezt.

Mindenki abban hisz, amiben akar. És meg is teszik az emberek, még ha a valósághoz semmi köze sincs a hitüknek.

Ön keresztyén? Mert Jézus azt mondta, hogy a "te Igéd igazság". Ön tehát keresztyénnek tartja magát, közben azt állítja - mert amit mond, azzal ezt állítja -, hogy Jézus hazudott? Vagy tévedett? Vagy nem úgy gondolta? Vagy nem is mondta ezt, tehát ön egy olyan keresztyén, aki szerint a Bibliát meghamisították, és így függetlenítette magát Istenének kijelentésétől?

Jézus nem tette hozzá a kijelentéséhez, hogy "bizonyos része igazság", vagy "vizsgáljátok meg az Igét, és amit elfogadhatónak találtok, az igazság, a többivel meg ne törődjetek."

A Föld volt előbb vagy a Nap? kérdés hit kérdése. Mindenki hisz valamiben. A keresztyének azt hiszik erről, amit Istenük kijelentett róla. A nem keresztyének másoknak hisznek. Bizony, van keskeny út, és van széles út. Előbbin kevesen járnak, és mindig is kevesen jártak. A széles úton könnyű járni, és sokan is járnak rajta.

Hála az Úrnak, hogy az inkvizíció fegyverei mára csak a lepontozásig tudnak érni! Szégyellném is magam, ha mindenkinek tetszene, amiket írok. Az a keresztyén, akit nem támadnak, nem is keresztyén igazán.

Akkor tekinthetnéd magad vallása miatt üldözött kereszténynek, ha valami hitbeli kérdés most lennél "üldözve". Az, hogy valaki megmondja, hogy pszichiátriai eset vagy, ha egy, a tudomány által biztosan megcáfolt dologban hiszel, az csak a szomorú igazság közlése. Nem kérném számon rajtuk.

Jézus sose mondta, hogy a Bibliában mindent szó szerint kéne értelmeznünk, ő maga is alkalmazott példabeszédeket, átvitt értelemben értendő szimbólumokat, képeket, ezek után hülyeség lenne azt állítani, hogy a Bibliában minden szó szerint értendő lenne, hit szempontjából lényegtelen kérdések pedig pláne nem számítanak.

Kedves # 53, ha téged megnyugtat, hogy ebben hiszel, ám tegyed. Csak nehogy későn jöjj rá, hogy homokra építetted a házadat, nem kősziklára! Mert "mindenikünk maga ad számot magáról az Istennek"! (Róm 14:12), és Isten minden cselekedetet és gondolatot ítéletre előhoz!

Tudd meg mindazonáltal, hogy vannak még olyan keresztyének, akik hisznek Isten kijelentésének hitelességében, és nem a saját szájuk íze szerint fogadnak vagy nem fogadnak el abból dolgokat. És nem törődnek azzal, ha valaki "pszichiátriai esetnek" titulálja őket ezért.

Komolyan azt képzeled, hogy a példázatok és képes beszédek a Bibliában azt jelentik, hogy az üzenet maga nem igaz? Nagy különbség van ám a között, hogy valaki példázatokat használ, és a között, hogy valótlanságokat állít!

A Bibliát nyelvtani-történelmi, másképpen fogalmazva "normális" módon kell értelmezni! Nem fogom most elmagyarázni, hogy ez mit jelent, ha érdekel, keress rá, és meg fogod tudni. Nem lehet önkényesen szimbólumnak tartani mindent, amivel nem ért valaki egyet.

Azért is érdemes volna elolvasni azt a könyvet, amit említettem, mert pontosan ezekkel a kérdésekkel foglalkozik, amelyekről itt civakodnak velem. De szemmel láthatólag itt csak csapkodni szeretik az asztalt némelyek, hogy ezzel szerezzenek nyomatékot vélt igazuknak, de olvasni nem nagyon szeretnek. Még az a pár sor is regény a számukra, amit írtam.

Lehet, hogy tévedek, de a "baromságokat beszélsz" vagy az "amit írsz az úgy hülyeség ahogy van" nem tűnik megalapozott érvelésnek a számomra. Inkább a "felment bennem a pumpa, mert nem tudok érdemben mit válaszolni az érveire" típusú motiváció sejlik fel mögöttük.

Az, hogy én most gyakorolhatom a hitemet, bizonyára nem az ide hozzászólóknak köszönhető. Valószínűleg ha rajtuk múlna, nem tehetném.

Mert mi áll valójában a fenti és a hozzá hasonló kérdések mögött? Az a szeretetteljes törődés, hogy segítsenek elhagyni valami végzetest tévedést, ami ártalmas a számomra? De ha a Biblia nem igaz, akkor az evolúció alapján mi motiválná őket erre? Sokkal inkább valami ilyen gondolat: "Miért nem értitek meg már ti buta hívők, hogy a tudomány megcáfolta a vélekedéseiteket? Minek rontjátok még itt köztünk a levegőt? Fogadjátok el, amit a Tudomány mond, vagy hallgassatok!" Néhány még bizonyára hozzátennék, hogy "amíg szépen mondjuk!"

Nem vagyok benne biztos, hogyha lenne rá lehetőségük, megmaradnának a szavaknál a hívők elleni fellépésben.

Úgy illik, hogy elmondjam az én motivációmat:

"Mert úgy szerette Isten a világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen." (János 3:16)

De: "Aki hisz a Fiúban, annak örök élete van, aki pedig nem enged a Fiúnak, nem lát életet, hanem Isten haragja marad rajta." (3:36)

Én nem szeretném, ha bárkin az Úr haragja rajta maradna, és Isten sem szeretné. Ezért szólok. Bocsánat, ha túl sokat. Remélem lesz, aki megfontolja! Mert a "Tudomány" nem fog senkit megmenteni az ítélettől, de Isten igen! Isten ezért nem kér mást, csak hitet. De két úrnak nem lehet szolgálni!

"Mindent vizsgáljatok meg és ami jó, azt tartsátok meg!" (1 Thessalonika 5:21)

Erre még válaszolnom kell, mert az igevers teljes félreértését mutatja.

A kérdés az, hogy mi alapján döntjük el, hogy mi a jó? A Biblia szerint csak Isten döntheti el, hogy mi a jó és mi a rossz, mi az igaz, és mi tévedés.

Ez visszavezet az eredendő bűnhöz, amikor az ember akarta eldönteni, hogy mi a jó és mi a rossz. Most ugyanez történik. Az ember maga akarja eldönteni Isten ellenében, hogy mi igaz, és mi nem.

Ugyanaz a Pál, aki a Thessalonikaiakhoz szóló levelet írta, a Galácziabelieknek ezt üzente: "Amint előbb mondottuk, most is ismét mondom: Ha valaki nektek hirdet valamit azon kívül, amit elfogadtatok, átok legyen. Mert most embereknek engedek-e, avagy az Istennek? Vagy embereknek igyekezem-e tetszeni? Bizonyára, ha még embereknek igyekezném tetszeni, Krisztus szolgája nem volnék." (1:9-10)

Magyarul, ha valaki mást állít, mint amit a Bibliában Isten kijelentett, illetve amit Pál már korábban nekik élőszóban a Szent Lélek által hirdetett (mert az ÚSZ akkor még nem volt leírva), az átkozott legyen!

Ez bizony kemény!

Tehát nem a vízmértéket igazítják a falhoz, hanem a falat rakják a vízmérték szerint. Nem a Tudomány ítéli meg a Bibliát, hanem a Biblia ítéli meg (és szab határt) a tudománynak. Embereknek, és az ő tudományuknak adjak tehát igazat, vagy Istennek? "Bizonyára, ha még embereknek igyekezném tetszeni, Krisztus szolgája nem volnék."

Tehát nem a nyúl viszi a vadászpuskát, nem a befőtt rakja el a nagymamát, nem a farok csóválja a kutyát, és nem a tudomány mondja meg, hogy mi igaz a Bibliában. Hanem fordítva!

Pál parancs tehát érvényes: "Mindent vizsgáljatok meg és ami jó, azt tartsátok meg!" Vagyis mindent vessetek össze Isten kijelentésével, és ami egyezik azzal, azt tartsátok meg, ami nem az vessétek el!

Ezt jelenti ez az igevers.

Hihetetlen milyen sötétségben jársz. Az üzenet valóban igaz, az üzenet az, hogy a világot Isten teremtette, a 7 napos teremtéstörténet meg a többi nyilván nem igaz, épeszű ember ebben nem hisz. Semmit nem kell bizonyítanom, elég bizonyíték az, hogy nálunk, és az általad linkelt bullshit könyv írójánál sokkal okosabb emberek megcáfolták már ezeket, és kézzel fogható bizonyítékokkal támasztották alá, ami stornózza alaptalan hitetedet és félreértelmezet Biblia értelmezésedet.

Az elképzeléseid középkoriak, ennélfogva gondolom, hogy nem vagy teljesen normális, ami még a jobbik eset. Isten sem szereti a hamis prófétákat, a hazugság bősz hirdetéséért még el kell majd számolnod egyszer. De legalább keresztényként biztos vagyok benne, hogy ha máskor nem halálod után rá fogsz jönni, hogy nem volt igazad, ez ad némi megnyugvást.

Ha pedig azt hiszed itt te vagy az üldözött nagyon el vagy tévedve. Te a múlt embere vagy a jövőben, aki nem bírja elfogadni, hogy hazugságokkal tömték tele a fejét kiskorában és egy sokkal bonyolultabb és érdekesebb világban él, mint gondolná.

A két úrnak áldozásrol annyit, hogy a tudománynak köszönhetően tudsz itt éppen kreténkedni, szóval készülj az örök kárhozatra józsikám!:D

Kedves barátom!

Nekem valójában nem középkori nézeteim vannak, hanem legalábbis ókoriak. Istennél viszont nincs sem ó-, sem közép-, sem modern kor, az Ő kijelentése minden korban egyformán igaz!

Én nem haragszom rád - tényleg! - , bár egyre keresetlenebb szavakkal illetsz engem. De aggódom érted!

Egyikünk biztosan téved a Biblia értelmezésével kapcsolatban. Amikor Isten elé állunk, bizonyára ki fog derülni minden. De akkor már késő lesz megbánni, és megváltoztatni a vélekedésünket.

Hadd késztesselek egy kis gondolkodásra! Nem azt mondom, hogy nem szoktál gondolkodni, hanem, hogy ERRŐL gondolkodj el alaposabban. Legyél őszinte magadhoz!

Péter így ír az Igéről: "Mint akik újonnan születtetek nem romlandó magból, de romolhatatlanból, Istennek igéje által, amely él és megmarad örökké." (1 Péter 1:23)

Péter szerint az Ige (a Biblia) él, és ami abban áll, megmarad örökké. Nem avul el, nem kell felülvizsgálni. "A Te Igéd igazság" - ahogy Jézus is mondta. Pál szerint "A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre" (2 Timótheus 3:16). Az Ószövetségen több százszor szerepel, hogy "így szól az Úr" vagy "ezt mondja az Úr" .

Jézus azt is mondta még, hogy "Mert bizony mondom néktek, míg az ég és a föld elmúlik, a törvényből egy jóta vagy egyetlen pontocska el nem múlik, amíg minden be nem teljesedik. Valaki azért csak egyet is megront e legkisebb parancsolatok közül és úgy tanítja az embereket, a mennyeknek országában a legkisebb lészen; valaki pedig cselekszi és úgy tanít, az a mennyeknek országában nagy lészen." (Máté 5:18-19)

Szerinted, aki mindezeket kétségbe vonja, és inkább a tudomány materializmusból táplálkozó (és így istentagadó) elméleteinek hisz, az milyen ember Isten szemében?

Most őszintén! Ha Isten Mindenható, nem teheti meg azt, nincs rá hatalma, hogy abban a sorrendben teremtse meg a világot, ahogyan akarja? És hogy az ember, a jelenből visszatekintve ezt másképpen lássa? Jeremiás így idézi Istent: "Én teremtettem a földet, az embert és a barmot, amelyek e föld színén vannak, az én nagy erőmmel és az én kinyújtott karommal..." (27:5).

Tulajdonképpen ez is egy próbája a hitnek. Annak hiszünk, amit látunk, vagy elhisszük, amit Isten mond. "Mert hitben járunk, nem látásban" (2 Korinthus 5:7)

Sőt: "Hit által értjük meg, hogy a világ Isten beszéde által teremtetett, hogy ami látható, a láthatatlanból állott elő." (Zsid 11:3)

Tehát aki ezt hiszi, az hívő, aki nem, az is hisz, csak nem Istennek.

De te állításod szerint hiszel IstenBEN. Csak éppen ez kevés! Mert nem hiszel IstenNEK. És főleg, nem engedelmeskedsz Istennek. Tudod, az ördögök is hiszik, hogy Isten létezik, de ez nem segít rajtuk. Ezért rettegnek a rájuk váró ítélettől, mely lázadásuk miatt vár rájuk.

Származás alapján nem lesz senki hívővé. "Azaz, nem a testnek fiai az Isten fiai; hanem az ígéret fiait tekinti magul." (Róma 9:8)

Az ígéret fiai azok, akik Ábrahám hitéhez hasonlóan hisznek. Ábrahám hite pedig ez volt: "És hitt az Úrnak és tulajdoníttaték az őnéki igazságul." (1 Mózes 15:6) Ezt háromszor is idézi az Újszövetség!

Szerinted tulajdonít-e tehát igazságot Isten annak, aki nem hisz neki? Nem hiszi el, amit Ő az Igéjében mondott? Gondold meg!

Szóval, lehet tagadni mindezek igazságát, de akkor legalább legyél őszinte magadhoz, és ne nevezd magad keresztyénnek. Keresztyén az aki "krisztusi", aki Krisztus követője. De lehet-e valaki Krisztus követője, ha nem hiszi el, amit mondott?

Hogyan akarsz só lenni a világban, ha egy követ fújsz a világgal? Ezért kellene az Úrnak megdicsérnie?

Ha Pál le merte ezt írni, én is le merem: megszégyenítésedre mondom! És hidd el, ahogy Pál is jó szándékból írta ezt a korinthusiaknak, én is azért írom!

Mindezeknek summája pedig ez:

"... Vajon igaz dolog-e Isten előtt, rátok hallgatnunk inkább, hogynem Istenre, ítéljétek meg!" (ApCsel 4:19)

A középkori nézetek kifejezés tényleg pontatlan volt, de a lényeg úgy látom átjött. Na, valahogy így kéne értelmezned a teremtéstörténet is.:)

Nem látom miért kéne haragudnod rám, normális ember számára egyértelmű, hogy a Nap volt előbb, főleg, hogy az internet korában itt is kiszúrják az ember szemét a bizonyítékok. Minimum krónikus tagadásban szenvedsz, jótanácsként mondom, hogy jobban tennéd, ha felkeresnél egy szakembert, talán még nem teljesen késő számodra. Manapság már szinte mindenre van megoldás, nem is feltétlenül kéne gyógyszereket alkalmazni, egy jobb pszichológus szerintem anélkül is meg tudna gyógyítani. Ha gondolod privátban ajánlhatok is egy pestit, jó barátom, szívesen segítene neked.

Értem nem kell aggódnod, az én állításaim kézzel fogható bizonyítékok támasztják alá (tényleg, ezekről mit gondolsz? a gonosz evolucionalisták hamisítványai lennének?), ezügyben nincs elszámolnivalóm Istennel. Téged se féltelek annyira, beteg vagy, úgy gondolom Isten megbocsát majd neked. Viszont nem kéne a téves tanokat itt bőszen terjesztened, a végén még akad egy bolond, aki elhiszi. Azt meg tényleg őszintén remélem, hogy nincsenek gyerekekeid, ilyen nézetekre nevelve teljesen tönkretennéd szegények életét.

A Timóteus idézetet is félreértelmezed. Valóban az egész Biblia Istentől való, de csak arra ügyelt, hogy hitbeli ügyekben ne lehessen benne tévedés. Egyébként megfigyelhető az összes íráson a szentíró műveltsége, az akkor élt emberek világnézete. Így fordulhat elő, hogy akkora hülyeség van a Bibliában, mint hogy a Föld előbb keletkezett, mint a Nap. Isten hiába magyarázta volna el nekik például a Naprendszer pontos kialakulásának menetét, semmit nem értettek volna belőle. De a lényeg, az üzenet így is átjön. Ezek az akkori gondolkodásmódot tükröző képek lényegtelenek.

Egyébként Isten természetesen a Földet is teremthette volna előbb, ha úgy akarja, jól mondod, valóban Mindenható, viszont értelmet is adott az embernek, így ma már tudjuk, hogy fordítva tette.

Hihetetlen fokú egoizmus van benned egyébként, ami már mindenképp bűn. Képzavarban szenvedsz, te itt a hamis próféta vagy, a fekete bárány, aki elhagyta a nyájat. Ha megfogadod tanácsaim talán még nem késő visszatérned!:)