A Föld volt előbb vagy a Nap?

Jó sok marhaságot összehordtál megint, legtöbbre már válaszoltam nem is egyszer, nem akarom megint ismételni magamat, de pár megjegyzést azért tennék.

Senki nem állítja, hogy a keresztények a tudomány ellenségei lennének. A tudomány ellenségei azok a beszűkült elméjű, eltorzult (fogjuk rá) keresztény irányzatokat követő alakok, mint te. Ti ignoráltok minden tudományos felfedezést pénzhajhász "professzorok" műveire utalgatva, inkább őket, mint a Bibliát forrásként tekintve. A baj az, hogy még Istennel is szembementek.

"De ha nem említené, az sem jelentene semmit, mert a Bibliának nem az állatvilág a témája."

Köszönöm szépen, erről beszélek

Ahogy az állatvilág, úgy az egész természet lényegtelen a Biblia számára, így fordulhat elő, hogy a mindenható Isten megengedte, hogy pontatlanságok legyenek benne ilyen szempontból. Lényegtelen. Gondolom neked már az sem tűnik fel mennyire ellentmondásos dolgokat mondasz, annyira rögeszmés vagy.

Ez az evolúciós szösszenet itt a végén nem tudom eldönteni, hogy irónia vagy tényleg komolyan beszélsz. Ha az utóbbi akkor súlyosabb eset vagy, mint hittem. És igen, kimondom továbbra, nem azért mert haragudnék rád vagy mert úgy gondolnám igazad van (ha belegondolsz már az elejétől fogva próbálom megértetni veled), hogy tudományosan megcáfolt, teljességgel lehetetlen dolgokban hinni már szellemi fogyatékosságra utal.

Várom az újabb érveléseket igazam mellett.:)

"tudományosan megcáfolt, teljességgel lehetetlen dolgokban hinni már szellemi fogyatékosságra utal."

Na ebben egyetértünk. Ezért hiszek inkább Istenben, a Teremtésben, és a Biblia teljes igazságában.

Mindenesetre szeretném látni, hogy milyen valóban működő, nem csak elméleti síkon lehetséges magyarázatai vannak a naturalista tudománynak ezekre a fontos kérdésekre.

- az élet keletkezése,

- a DNS-ben lévő információ eredete,

- az"egyszerűsíthetetlenül összetett" szervek eredete,

- a fajok egymásba történő átalakulására,

- az ember öntudata és gondolkodási képessége,

- a nyelv eredete,

- az egyetemes erkölcs, hogy csak pár fontosabbat említsek.

A közismert magyarázatokat ismerem. De ezek csak spekulációk mind.

Van olyan kérdés, amit az evo tényleg meg tud magyarázni, a fajtákon belüli specializáción kívül, a mikro-evolúción kívül?

Veled (veletek) ellentétben én úgy látom, hogy akinek egy kis sütnivalója is van a fejében, és hajlandó használni is azt, azt egyből rájön, hogy Evolúció, úgy, ahogyan azt népszerűsítik lehetetlen. Ehhez még a Bibliát sem kell ismerni.

Az tehát csak külön grátisz, hogy e helyett a képtelen agyszülemény helyett Isten beavat minket abba, hogy hogyan is jött létre minden.

Sajnálom barátom, hogy csalódást okoztam neked, de érnek majd ennél még nagyobb csalódások is, amikor az Élő Isten színe előtt kell számot adnod róla, hogy nem hittél Neki, és így nem hittél Benne sem. Az az isten, akiben te hiszel, aki pontatlanságokat enged meg a kijelentésébe kerülni, nem létezik. Éppen ezért bálvány.

"Mert ha vannak is úgynevezett istenek akár az égben, akár a földön, mint ahogy sok isten és sok úr van, mindazáltal nekünk egy Istenünk van, az Atya, akitől van a mindenség, és mi is érte vagyunk, és egy Urunk, Jézus Krisztus, aki által van a mindenség, és mi is őáltala." (1Kor 8:5-6)

Ahogy te is írod az evolúciós elmélet válaszol az általad feltett kérdésekre. Az, hogy te nem vagy hajlandó látni valamit, ami majd' kiszúrja a szemed már a te dolgod.

Az evolúció elfogadásához csak józan elme és egy bizonyos fokú intelligencia szükséges. Ha utána keresel azt láthatod, hogy az evolúció elfogadása a műveltség szintjével egyenes arányosságban van. Az USA-ban például a 2009-ben a középiskolás vagy csak középiskolai végzettséggel rendelkező emberek körében kb azonos volt az evolúciót elfogadó és az azt tagadóak aránya, sőt utóbbi többségben volt. Aztán az oktatottság, a műveltség növekedésével ez az arány jelentősen megváltozik, a diplomával rendelkező lakosságnak csupán 11%-a nem fogadta el az evolúciót. (Tegyük hozzá, hogy az USA-ról beszélünk, ahol az egyik legerősebb az evolúcióellenes réteg, nagyrészt a sok kis radikális vallási szervezet miatt, akik bőszen igyekeznek szembeállítani Istent és a tudományt). A pleb homokba dugja a fejét, a művelt ember gondolkodik. Így volt ez mindig is, a különbség az, hogy most már az igaz keresztények is felnyitották szemüket.

Nekem nincs mitől félnem hálistennek. Te viszont előfordultál Istentől, folyamatosan viszályt, háborút akarsz szítani, egy olyan háborút, amit igazából régen elvesztettél. Mint már írtam, Isten nem szereti a hamis prófétákat, a te "tanításaid" pedig velejéig romlottak. Elmeálapotodra tekintettel Isten szerintem megbocsát neked, de jobb lenne ha még ebben a világban megtérnél és megpróbálnád kiengesztelni, amiért elhagytad Őt.

Te most itt tényleg azzal érvelsz egy tudományos elmélet mellett, hogy azt hányan fogadták el? Ez mióta számít bizonyítéknak? A náci Németországban a lakosság nagy része elfogadta a náci párt ideológiáját. Ez azt jelenti akkor, hogy a nácizmus helyes, mert az adott társadalom nagy többsége elfogadja?

Miért fogadták el tömegek a nácizmust? Az elsöprő erejű propaganda miatt. És mert azt mondták nekik, amit hallani is akartak.

Manapság az evolúciós elmélet propagandája még erősebb, mint a náci párté volt. Már az óvodában elkezdik. Csoda, hogy a lakosság nagy része elhiszi? Továbbá itt is igaz, hogy olyasmit hallanak ez által, amit hallani szeretnének. Egy elmélet, ami hihetően megszabadítja őket Istentől, a számonkérés veszélyétől, hogy azt tehessék, amire vágynak.

Teljesen nyilvánvaló, hogy minél képzettebb valaki, annál inkább hisz az evolúcióban, hiszen annál több ideje sulykolták már ezt az agyába. És persze a többség nem is nagyon tiltakozik e sulykolás ellen. Ezekből az ifjú evolúció károsultakból lesznek aztán a nagy szájú megmondóemberek, akik az ilyen fórumokon hirdetik felsőbbrendűségüket.

Az evo elfogadása kell az érvénysüléshez is. Aki tagadja az evo-t, nem kap munkát, vagy elveszíti azt. A fiataloknak pedig fontosabb a karrier, a siker, mint, hogy kitartsanak Isten mellett.

Sok oka van tehát annak, miért hisz a diplomások többsége az evo-ban.

De ez minket nem zavar, mert Jézus előre megmondta, hogy az igazi hívők mindig kevesen lesznek. Mindig kevesen járnak a keskeny úton, a tömeg, a többség pedig a szélesen. "Parázna férfiak és asszonyok, nem tudjátok, hogy a világ barátsága ellenségeskedés Istennel? Aki tehát a világ barátja akar lenni, az Isten ellenségévé lesz." (Jak 4:4) A világ barátja például az, aki előnyben részesíti a világi tudomány Isten szavának ellentmondó elméleteit. Nem a teljes tudományt, mert a természettudományt lehet művelni hívőként is. Hiszen Isten alkotása a természet, és a hívő örömmel vizsgálja és érti meg az Úr alkotásait.

Szóval, mi a magyarázat az előbbi kérdésekre? Mert erre még nem válaszoltál! Csak hajtogatod, hogy "igazam van mer' igazam van". Mást se hallottunk eddig, mint felsőbbrendűségtől dagadó rizsát. Attól, mert sokszor ismételgeted, hogy "minden értelmes ember elfogadja az evo", attól ez még nem lesz igaz. Egy elméletet nem a benne hívők száma alapján kell megítélni. Az evó pedig megméretett, és könnyűnek találtatott.

Én, és akik hisznek Istenben - a valódi Istenben - tudunk válaszolni mindegyik kérdésre. És ez nem csak hit kérdése. (Most nem kezdem el magyarázni, hogy mi a biblikus hit, de nem az, amit a világ gondol róla). Józan ésszel megérthető, racionális válaszok ezek.

Milyen VALÓS, tehát nem csak spekulatív válaszokat tud adni evo ezekre a kérdésekre? Ezzel kellene foglalkozni, nem a vitapartner földbe döngölésével! De ha minden hívőt elhallgattattok is, a kövek fognak kiáltani helyettünk! (Lk 19:40)

Minél képzettebb valaki annál inkább nyitottabb az elméje, annál jobban megérti a világ dolgait. Bizony többet adok egy egyetemet végzett professzor szavára, mint Pista bácsiéra, aki életében nem hagyta még el Kukoricafalvát, és a Bibliát se ismeri igazán, nemhogy a természet működését. Azt állítani, hogy az evolúciót tagadó emberek pedig ne jutnának munkához hülyeség. Esetleg ha abból a szempontból nézzük, hogy legtöbbjük tanulatlan prosztó, akkor. Nyilván rosszabb munkákat fognak kapni, mint tanultabb társaik, de ennek semmi köze hitükhöz. Egyébként nem értem miért csak az evolúciót támadod. A te hited szembemegy a világ teljes működésével, nem csak az evolúcióval.

A fasizmust inkább a te nézeteiddel hasonlítanám össze. Az egész hazugságokon és tanítások félreértelmezésén alapul, mint a te hited is. Ők se tudtak semmilyen bizonyítékot felmutatni igazuk mellett jól hangzó üres szavalni kívül és te sem.

Te magad válaszoltál a kérdéseidre, mondtad, hogy ismered a közismert magyarázatokat. Ezek a racionális magyarázatok, amiket egy józanul gondolkodó ember elfogad. Az más kérdés, hogy a te elméd teljesen meg lett fertőzve Isten ellenségeinek alkotásaival, az újkeletű önjelölt Bibliatudósok munkáival, meg a manapság egyre népszerűbb harsány szennyoldalakkal itt a neten.

A kövek valóban kiáltanak Józsikám, ők az egyik bizonyítékai igazamnak.:)

Te Hoffmansenki, hiába sorolsz fel olyan kérdéseket, amik között van olyan, amit a tudomány nem tud teljes bizonyossággal állítani, attól még te sem tudsz rájuk bizonyítékot.

Attól még, hogy valamire nem tud választ adni a tudomány, nem lesz igaza egy random vallás szent könyvének.

1000 éve arra sem tudtunk válaszolni, mi az elektromosság, nem tudta megmagyarázni a tudomány, de attól még az elektromosság ugyanúgy létezett, nem pedig istentől eredő dolog volt. Éppígy ha ma nem tudná megválaszolni pontosan az Élet eredetét, az nem jelenti azt, hogy Isten teremtett mindent.

Te fogyatékos senki, te nulla, 2016-ban 500 oldalon keresztül vitatkozol, hogy a Föld volt előbb vagy a Nap, van egy számodra igen rossz hírem, ha van személyiséggel rendelkező Isten, ő is többre értékeli az ész kíváncsiságát a te vak félelmednél, így az ő szemében is egy senki lennél.

Valaki kérdezte egyszer, most válaszolok: nem, nem vagyok Jehova tanúja. Keresztyén vagyok.

De én már valóban sokat beszéltem, szóljon most az Úr helyettem:

"Az Isten útja tökéletes, az ÚR beszéde színigaz. Pajzsa ő mindazoknak, akik hozzá menekülnek." (2Sám 22:31)

12. Zsoltár

Segíts, URam, mert elfogyott a kegyes, eltűntek a hívek az emberek fiai közül!

Hamisan szól egyik a másikhoz, hízelgő ajakkal, kétszínűen beszélnek.

Irtson ki az ÚR minden hízelgő ajkat, minden nyelvet, amely nagyokat mond.

Mert azt mondják: Nyelvünkkel felülkerekedünk, ajkunk velünk van: ki lehetne úrrá rajtunk?

A szegények elnyomása miatt, a nyomorultak nyögése miatt bizony fölkelek – így szól az ÚR –, védelmembe veszem azt, aki arra vágyik.

Az ÚR szavai tiszta beszédek, mint a földbe vájt kohóban megolvasztott ezüst, amelyet hétszer tisztítanak.

URam, tarts meg minket, és őrizz meg minket e nemzedéktől fogva mindenkor, még ha gonoszok járnak is körös-körül, és az alávalóságot fölmagasztalják az emberek között!

"Isten útja tökéletes, az ÚR beszéde színtiszta. Pajzsa ő mindazoknak, akik bíznak benne." (Zsolt 18:31)

"Az ÚR törvénye tökéletes, megeleveníti a lelket. Az ÚR bizonyságtétele bizonyos, bölccsé teszi az együgyűt." (Zsolt 19:8)

"Istennek minden beszéde igen tiszta, és pajzsa ő a hozzá folyamodóknak." (Péld 30:5)

"Ne tégy hozzá beszédéhez, hogy meg ne feddjen téged, és hazuggá ne légy." (Péld 30:6) !!!

Tehát, "ÚR beszéde színigaz", "ÚR bizonyságtétele bizonyos". Amiről Ő Igéjében beszél, az az Ő bizonyságtétele. Éppen ezért színigaz, biztos, "Az ÚR szavai tiszta beszédek", melyek nem szorulnak korrekcióra! Ne merészeld azt megváltoztatni semmilyen okból!

Ha a modern embernek a tudomány hatására át kellene értelmeznie az Úr beszédét, akkor bizonyára erről szólt volna Isten. Mutassa meg valaki, hol tette ezt meg? Sőt, éppen az ellenkezőjére szólított fel! "Ne tégy hozzá beszédéhez, hogy meg ne feddjen téged, és hazuggá ne légy!"

De folytassuk tovább:

"Az egek beszélik Isten dicsőségét, és keze munkáját hirdeti az égboltozat." (Zsolt 19:2) A csillagok, az egész Univerzum Isten keze munkája. Ő teremtette, nem ősrobbanással jött létre.

De te "Elfeledkeztél az ÚRról, Alkotódról, aki az eget kiterjesztette, és megalapozta a földet? ..." (Ézsaiás 51:13)

"Ő az, aki körülvette magát világossággal, mint egy palásttal, és kifeszítette az eget, mint egy sátrat." (Zsoltár 104:2)

Irodalomhoz értők: milyen irodalmi forma ez: "kifeszítette az eget, mint egy sátrat"?

A "mint" kötőszócska elárulja nekünk, hogy ez egy hasonlat. A hasonlat egy hasonlóságon alapuló szókép, melyben két különböző, de egymáshoz bizonyos pontban hasonló fogalmat állítunk egymás mellé, abból a célból, hogy az egyiket a másikkal, illetve a kiemelt közös vonással szemléltessük, elképzeltessük, nyomatékosabbá tegyük.

A sátrat ugyebár összecsomagolva szállítják, majd amikor szükség van rá, felállítják, kifeszítik. A világ tehát valamikor összegöngyölt állapotban volt. Nem felrobbant, hanem Isten kifeszítette, kiterjesztette, mint a sátorponyvát szokás. Ez egy meglehetősen jó hasonlat. Elmondja a lényeget, amit tudnunk kell, de nem avat be a részletekbe, hogy HOGYAN göngyölte, feszítette ki Isten a világot.

Sőt, a világ vége is hasonlóképpen fog bekövetkezni:

"És: Uram, te kezdetben megvetetted a föld alapját, és a te kezed alkotásai az egek. Azok elvesznek, de te megmaradsz, és azok mind megavulnak, mint a ruha, palástként összegöngyölíted őket, és mint a ruha elváltoznak, te pedig ugyanaz vagy, és a te esztendeid nem fogynak el." (Zsidók 1:10-12)

Ne felejtsük el, hogy a Zsoltárok és a Zsidókhoz írt levél keletkezése között eltelt majd ezer év! Mégis milyen tökéletes az összhang közöttük!

Nekünk hívőknek, pontos, első kézből való információnk van mind a világ létrejöttéről, mind annak leendő elmúlásáról is. Semelyik más vallási, filozófiai rendszer nem tudja ezt elmondani magáról. Még a tudomány se.

A "tudomány" (értsd: naturalista tudomány) még mindig mérföldekkel le van maradva tudásban, ismeretben a hívők mögött. A Bibliát ismerők sokkal többet tudnak alapvető kérdésekről, mint amit a "tudomány" mondani tud. A "tudomány" persze többet mond a kevésbé fontos dolgokról, pl. a kvarkokról, de homályban van a lényegesekkel kapcsolatban. Mint amilyenek az általam feltett kérdések. Isten nem vesztegeti az időt arra, hogy lényegtelen dolgokkal töltse meg az általa adott kijelentést. Lefektette a sarokköveket, melyeken belül az ember szabadon kutathatja a részleteket. A baj az, hogy a "tudomány" felfuvalkodva elkezdte a sarokköveket is eltologatni, kétségbe vonni. A hívők nem ellenségei a tudományos megismerésnek, amennyiben az megmarad az Isten által megszabott határokon belül. Gyógyszereket kikísérletezi, hatékonyabb gyógyítási eljárásokat felfedezni, különböző technikai eszközöket feltalálni és gyártani, betegségeknek ellenállóbb növény és állatfajokat nemesíteni mind-mind lehetséges az evo nélkül is. Az evo-nak valójában semmilyen gyakorlati haszna sincs. Minden tudományt lehet művelni az evo nélkül is. Az evo ugyanis mindig valamikor régen, és mindig valahol máshol történt. De mint arra többen rámutattak már, az evolúció nem zajlodhatott örökké valahol máshol.

A jelenre az evo-nak semmilyen hatása sincs, azon kívül, hogy alapot szolgáltasson némelyeknek, hogy megszabaduljanak általa Istentől.

Visszatérve ide:

"Ő az, aki körülvette magát világossággal, mint egy palásttal, és kifeszítette az eget, mint egy sátrat." (Zsolt 104:2)

Mit mond ez el nekünk? Azt, hogy nem a csillagok fénye ért el hozzánk millió és milliárd évek alatt, hanem Isten feszítette vagy terjesztette ki a mindenséget az előzetesen már létrehozott Föld köré. A csillagokkal, galaxisokkal és azok fényével együtt. A távoli csillagok fénye nincs úton már millió évek óta. Azok bizonyára valóban olyan messze vannak, mint ahogyan látjuk őket, de az úton lévő fényüket velük együtt teremtette mintegy 6000 éve Isten. (Hú, ez biztosan kiveri a biztosítékot sokaknál). Isten az Univerzumot nem fiatalnak teremtette, nem milliárd évek alatt hozta létre. 6 nap alatt készre alkotott mindent. Éppen ezért korosnak tűnőnek teremtette. Ezért fedi a Hold felszínét olyan porréteg, ami úgy tűnik, mintha évmilliók által rakódott volna le. Ezért tűnik most úgy a tudomány számára, mintha a Nap lett volna előbb nem a Föld. Isten nem azért alkotta így, hogy becsapja az embert, aki majd vizsgálni fogja a környezetét. Azért alkotta így, mert így működőképes a rendszer. (Számos bizonyíték azonban azt mutatja, hogy a Föld nem lehet több pár ezer évesnél).

Nem mondhatjuk még sem, hogy Isten félre akar vezetni minket, mert el is mondta nekünk mit és hogyan csinált! Hogy ennek sokan nem hisznek? Ez már nem Isten hibája!

Isten Ádámot és Évát sem csecsemőnek alkotta, hanem felnőtt embereknek. Az Univerzum is a 7. napon úgy nézett ki, mintha tizen-akárhány milliárd éves lett volna. Benne mindennel, amit most látunk. Távoli galaxisokkal, fekete lyukakkal, háttérsugárzással, mindennel. Az Univerzum tágul (vagy úgy tűnik, mintha tágulna), mert Isten így alkotta meg. Nem azért, mert anno robbanással keletkezett.

Csillagok nem születnek ma már, csak esetleg pusztulnak, felrobbannak. Sokan talán nem is tudják, hogy soha nem figyeltek meg tényleges csillag születést. Látnak eseményeket, amelyekre ráfogják, hogy ott csillag fog születni. Fog. De sosem láttak olyat, hogy valóban megszületett volna. Egy objektum vagy már csillag, vagy nem, és akkor nem is lesz az soha.

Egyszóval, az "ÚR beszéde színigaz"! És "Ne tégy hozzá beszédéhez, hogy meg ne feddjen téged, és hazuggá ne légy!"

Mert különösen igaz a mai nemzedékekre, hogy "az alávalóságot fölmagasztalják az emberek között".

"Irtson ki az ÚR minden hízelgő ajkat, minden nyelvet, amely nagyokat mond.

Mert azt mondják: Nyelvünkkel felülkerekedünk, ajkunk velünk van: ki lehetne úrrá rajtunk?"

Térjünk vissza végül ide: "Mert úgy szerette Isten a világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy aki hisz őbenne, el ne vesszen, hanem örök élete legyen." (János 3:16)

Mindezt azért, mert "mindnyájan vétkeztek, és szűkölködnek Isten dicsősége nélkül", és "a bűn zsoldja halál", de "Isten pedig a hozzánk való szeretetét abban mutatta meg, hogy Krisztus meghalt értünk, amikor még bűnösök voltunk", ezért "mindenki, aki segítségül hívja az Úr nevét, üdvözül." (Róma 3:23, 6:23, 5:8, 10:13)

"A tudatlanság idejét azért elnézte Isten, de most azt parancsolja az embereknek, mindenkinek mindenütt, hogy megtérjenek. (Hívják segítségül az Úr nevét). Mert rendelt egy napot, amelyen megítéli majd a föld kerekségét igazságosan egy férfi által, akit arra rendelt. Bizonyságot adott erről mindenkinek azzal, hogy feltámasztotta őt a halottak közül." (ApCsel. 17:30-31)

"Nem késik az ígérettel az Úr, még ha némelyek késedelemnek tartják is, hanem hosszútűrő irántatok, nem akarva, hogy némelyek elvesszenek, hanem hogy mindenki megtérésre jusson." (2Pét. 3:9)

Isten szerelmére kérlek, ne vessétek meg az Úr kegyelmét!