A Föld volt előbb vagy a Nap?

Amiket belinkeltél azok gyenge teóriák, következtetések, nem tudományos állítások, nincs mit megcáfolni rajtuk.

A probléma ott kezdődik, hogy itt egyedül te nevezés hazugnak (esetleg nem mindentudónak) Istent. Teljesen aláásod a tekintélyét, megszégyeníted őt az állításaiddal. A teljes írás Istentől ihletett, a lényegi részekben nem fog benne tévedést találni az ember. Azzal viszont nem foglalkozott Isten, hogy tudományos tévedéseket is kizárja a Bibliából, az bizony már az Isten által ihletett szentírók agyának a szüleménye. Istentől tudják, hogy ő maga teremtette a világot, ez a lényeg, a módját nem tárhatta tel nekik, hiszen nem földrajztanárként tevékenykedik. Ennek fejében kérdezem, továbbra is képes vagy Isten szemébe mondani, hogy hazudik? Hát nincs benned egy csöppnyi istenfélelem sem? Nagy baj van ott, ahol az ember Isten és a természet törvényei felé emeli véleményét.:)

A bibliai idézeteket többféleképpen lehet értelmezni, én a racionális értelmezésre hajlok, ami irodalmi szempontból is helyesebb. A te módszered is létezik, de az közvetve kizárja Isten létezését, ezért nem kedvelem. Általában a katolikus egyház értelmezését érdemes figyelembe venni, tekintve, hogy jobban értik a dolgukat, mint a sok újkeletű szekta önjelölt, állandó feszültségkeltésre szakosodott szakértői.

És bizony eddig semmit nem bizonyítottál be, azon kívül, hogy mind hit, mint tudás tekintetében sötétségben élsz. A legtöbb, amit fel tudsz hozni az egyéni, félreértelmezett bibliaolvasatod, de lássuk be, ez elég gyenge alap. Elavult gondolkodásmódod halott, nincs többé helye a mai világban, hiszen Isten alapvető tulajdonságait, vagy magát a létét tagadja meg. Elfordultál Istentől és tanításától, a Sátán szószólója lettél, és az a szomorú, hogy elméd sötétségében észre sem veszed.

De csak nem írtál most sem semmi cáfolatot! Elegánsan megkerülted a dolgot.

Vagy szerinted cáfolatként elég annyi, hogy "Amiket belinkeltél azok gyenge teóriák, következtetések, nem tudományos állítások"?

Ennyire telik? Ha nem tudtok vele mit kezdeni, akkor az a "tudományos" módszeretek, hogy ráfogjátok, hogy "ez nem tudományos", és ezzel el van intézve? Azt teszed, mint a többi hasonszőrű evolucionista. Menekülsz, mert nem mersz szembenézni a nézetedet bíráló érvekkel. Nincs mit megcáfolni rajtuk? Pedig lenne mit, ha volna MIVEL megcáfolni azokat.

Érdekes, hogy a Sátán ügynökének tartasz. Ugyanis Jézusról is ugyanezt mondták az ellenségei. Nem tartod különösnek?

Igen, én is mondtam olyat, hogy Sátán munkáját segíti elő, aki az evo-t támogatja. De a különbség az, hogy én igeversekkel támasztom alá a mondanivalómat!

Te hoztál már fel egyetlen igeverset is, ami téged igazolna? Ha már kereszténynek tartod magad.

Persze, te a Katolikus Egyház értelmezését fogadod el. Amelynek olyan roppantul biblikus tantételei vannak, mint a cselekedetek és szertartások által - egyházi közvetítéssel - megszerezhető üdvösség (vö.: Efézus 2:8-9!), a Mária imádat, a szentek imádata, a purgatórium tana, hogy csak néhány cifrábbat említsek. Ahol a Pápa a világ barátságát keresi éppen, és annyira tökéletes a Biblia-értelmezése, hogy nem tudja, mit mondott Jakab apostol: "Parázna férfiak és asszonyok, nem tudjátok-e, hogy a világ barátsága ellenségeskedés az Istennel? Aki azért e világ barátja akar lenni, az Isten ellenségévé lesz." (Jak 4:4)

Valami újat mégis tanultam tőled! Azt írod, a Biblia általam követett normál értelmezése "közvetve kizárja Isten létezését". Sok mindennel találkoztam már, de ilyet még tényleg nem hallottam. Komolyan mondom, az eszem megáll! A Biblia, ami Isten Szava, ha úgy értjük, ahogy írva van, kizárja annak létezését, Aki lényegében írta azt? Ez nem semmi! Gratulálok ehhez a gondolati teljesítményhez!

Istenre szükséged van, de amit mond, abból nem kérsz. Mint a szüleiknek engedetlen tinédzserek. A szüleik pénze kell nekik, de szót fogadni nekik nem akarnak. Kiforgattad Pál intését:

"... inkább az Isten legyen igaz, minden ember pedig hazug, amint meg van írva: Hogy igaznak ítéltessél a te beszédeidben, és győzedelmes légy, mikor vádolnak téged." (Róma 3:4)

E helyett ezt mondod: Inkább az ember legyen igaz, az Isten pedig hazug, hogy a tudomány igaz legyen következtetéseiben.

Mit mond a "racionális értelmezésed" erre az igeversre?

Nem veszed észre az ordító ellentmondást ebben a mondatodban is?

"A teljes írás Istentől ihletett, a lényegi részekben nem fog benne tévedést találni az ember"? A "lényegi részekben"? És mégis, ki dönti/döntheti el, hogy melyek a "lényegi" részek? Isten ránk borított egy halom szöveget azzal, hogy "nesztek, válogassátok ki belőle ami lényeges nektek"? És engem vádolsz istenkáromlással?

"Azzal viszont nem foglalkozott Isten, hogy tudományos tévedéseket is kizárja a Bibliából". És miért nem? Mert nincsenek tévedések a Bibliában! Se "tudományos"-ak, se másmilyenek!

Én értem, hogy számodra, aki a Tudományt tartod mindenhatónak, de mindeközben kereszténynek is nevezni akarod magadat, nem marad más választás, mint az a nézet, hogy Isten megengedte, hogy a Biblia írói "orbitális baromságokat" írjanak bele a Szentírásba. De kérdés, hogy mi alapján volna nevezhető ezek után a Biblia még szentírásnak?

Nem vagy egyedül a Biblia "racionális értelmezés"-ével. Ami ugye annyit tesz, hogy elfogadom amit Biblia mond mindaddig, amíg az nem mond ellent annak, amit én magam helyesnek tartok. Így azonban már a Biblia tekintélyéből nem marad semmi.

Egyike vagy tehát a magukat a Bibliától függetlenített "keresztények"-nek. De min alapszik akkor a hited? A Tudományon? Akkor minden tudós és technokrata keresztyén volna. A Katolikus Egyház eretnek dogmáin? Akkor katolikus lehetsz, de keresztyén nem.

Lehet, hogy azzal, mert határozottan képviseljük a Biblia kijelentéseit, sokan elfordulnak hittől. De valójában nem fordultak el, mert sosem voltak hívők. Isten nem köt kompromisszumot a világgal, hogy ez által több embert nyerjen meg magának. Aki hisz, annak abban kell hinnie, amit Isten kijelentett. Mi az igaz igazságban hiszünk, amelyben nincsen kompromisszum.

"Aki hisz a Fiúban, örök élete van; aki pedig nem enged a Fiúnak, nem lát életet, hanem az Isten haragja marad rajta." (János 3:36)

Ezt Isten mondta, nem én!

Nem azzal kell megnyernünk az embereket, hogy eltorzítjuk Isten üzenetét. A te "evangéliumoddal" lehet, hogy többeket meg lehet nyerni, de kérdés, hogy minek nyered meg őket? Nem az Igazságnak, hanem egy hazugságnak.

"Csodálkozom, hogy Attól, aki titeket Krisztus kegyelme által elhívott, ily hamar más evangéliumra hajlotok. Holott nincs más; de némelyek zavarnak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát. De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, amit néktek hirdettünk, legyen átok. Amint előbb mondottuk, most is ismét mondom: Ha valaki néktek hirdet valamit azon kívül, amit elfogadtatok, átok legyen." (Gal. 1:6-9)

Na erre varrjál gombot! Nem finomkodik Pál a szavakkal! Vajon mennyire érdekelte Pált, hogy ezzel némelyeket (bármilyen sokan is voltak ezek), eltaszított a keresztyénségtől? Sőt, a cél az, hogy csak azok maradjanak, akik igazán hívők!

Végtére is ugyanazokat a köröket futjuk újra és újra.

Én nem ismerem el, hogy van tekintély a Biblia felett, te pedig folyton azt hangoztatod, hogy a tudomány felette áll a Bibliának, és korrigálhatja annak kijelentéseit.

Többször kérdeztem, de nem jött rá válasz, most újra MEGKÉRDEZEM, és mivel máshogyan nem tudom nyomatékosítani, ezért nagy betűvel: HOL ENGEDTE MEG ISTEN, HOGY AZ EMBER FELÜLBÍRÁLHATJA AMIT A BIBLIÁBAN Ő KIJELENTETT? És ismét: erre ez egész gondolatra, hogy felül kell bírálni amit a Biblia ír, csak azért van szükség, mert vannak, akik szerint a Tudomány felette állhat a Bibliának. Amint ezzel az eretnekséggel leszámol valaki, a kérdés is feleslegessé válik.

Állok elébe a további vitának, amennyiben azok konkrét érvek és ellenérvek megvitatásáról szólnak. Annak azonban, hogy csak személyesen üzengessünk egymásnak érdemi dolgok megvitatása nélkül, nincs értelme. Az ilyentől a Biblia is óv. "A botor és gyermekes vitatkozásokat pedig kerüld, tudván, hogy azok háborúságokat szülnek." (2Tim 2:23)

Azonban erre továbbra is kész vagyok:

"Az Úr szolgájának pedig nem kell torzsalkodni, hanem legyen mindenkihez nyájas, tanításra alkalmas, türelmes. Aki szelíden fenyíti az ellenszegülőket; ha talán adna nekik az Isten megtérést az igazság megismerésére, És felocsudnának az ördög tőréből, foglyokká tétetvén az Úr szolgája által az Isten akaratára." (2Tim 2:24-26)

Így legyen!

Ezeken nincs mit cáfolni barátom, ezek tákolmányok, nem következik az ismereteinkből a következtetés, amit levonnak belőle. Ez nem tudomány, ezek szánalmas próbálkozások az evolúciós elmélet megcáfolására.

A katolikus egyházról jól láthatóan fogalmad sincs, úgyhogy inkább hallgass ezügyben. Nem kéne mindent elhinni, amit a bölcs szektavezér tanít. Szentek imádata...ezt most komolyan gondoltad?:D

A te értelmezésed pedig valóban kizárja Isten létezését. Ha az egész Biblia szó szerint Isten szava és tudományos szempontból is mérvadónak tekintendő, akkor Isten vagy szándékosan hazudott nekünk, vagy tévedett. Milyen isten ez? Bizony a Sátán munkáját végzed, mikor félremagyarázod az írást, és ezzel olyan paradoxonokat teremtesz, mely a józan ember számára kizárja Isten létezését.

Az általad idézett Róm 3,4-ből szintén nem következik az igazad, ha már így rákérdeztél külön. Isten nem állította, hogy a Föld előbb keletkezett volna a Napnál, ez a szentíró által hozzáadott, ha úgy tetszik "töltelék". Nincs itt semmilyen ellentét.

A lényegi részek az üdvösségünk, hitünk szempontjából fontos részek, a tudományos kérdések lényegtelenek, mint párszor már elmondtam. Ahogy azt is, hogy ennek miért kell így lennie.

Isten nem kérte, hogy bíráljuk felül a Bibliát. A Bibliát ÉRTELMEZZÜK, legalábbis a többség. Én nem helyeztem a tudományt Isten fölé, Istennek köszönhetjük, hogy létezik tudomány, ő alkotta meg a természet törvényeit, melyek kizárják például azt, hogy a Föld előbb keletkezett a Napnál. Isten így látta jónak, így történt, minden kétséget kizáróan. Ez egy tény, nem egy ingatag szövegértelmezés.

Az a szomorú, hogy észre sem veszed milyen rossz úton jársz. Te vagy az, aki egy modernkori eretnekmozgalmat követ, csak ma már inkább szektának hívjuk az ilyet. Nem vagy hajlandó elfogadni a világot, amit Isten teremtett neked, egy álomvilágban élsz, vakon követve az újkori önjelölt Bibliatudósokat. Egy olyan rendszer tanításait követed, mely nem Istenre, hanem a pénzre épül.

A kereszténység lényegétől teljesen elfordultál, amit te képviselsz, az már nem a szeretetről szól. A te közösséged, ami kereszténynek semmiképp sem nevezhető elfordult Jézus tanításától, nem teszi a jót, homokba dugja a fejét, nem törődik az őt körülvevő világgal. Helyette új Bibliamagyarázstokat gyártotok magatoknak, és igyekeztek fenekestül felfordítani szegény emberek világnézetét, akik betévednek hozzátok. Pedig maga PÁL APOSTOL is megmondta, "Ha szeretet nincs bennem, mit sem érek". Nem félsz Isten haragjától, Józsi? (Nem tudom feltűnik-e egyáltalán, de rengetegszer alkalmazkod ezt a "bibliai idézet! lehet leborulni stílust", elég sokszor megmosolyogtatsz ezzel a gyermeteg stílussal.:)

Ettől függetlenül komolyan gondolom, amit mondtam, egy fertő vagytok, majd elszámoltok vele Isten előtt.

Kedves 48%!

Sokkal többet tudok a Katolikus Egyházról, mint hinnéd, és valószínűleg sokkal többet tudok róla nálad.

Gyanítom viszont, hogy te pedig evangéliumi, konzervatív gyülekezetekről tudsz vajmi keveset, akiket bírálsz.

A keresztyénség a Biblia tanításán alapszik. Ha a Biblia nem megbízható, nincs keresztyénség.

Mivel utolsó hozzászólásod ismét csak egy személyes vélemény, semmi lényegi érvelést nem tartalmaz, ezért tartom magam a előző elhatározásomhoz.

2Tim 2:23

Isten fog végül igazságot szolgáltatni ügyünkben.

"Mert nekünk mindnyájunknak meg kell jelennünk a Krisztus ítélőszéke előtt, hogy ki-ki megjutalmaztassék aszerint, amiket e testben cselekedett, vagy jót, vagy gonoszt.

Ismervén tehát az Úrnak félelmét, embereket térítünk, Isten előtt pedig nyilván vagyunk; reménylem azonban, hogy a ti lelkiismeretetek előtt is nyilván vagyunk."(2Kor 5:10-11)

Ismét mosolyogsz a bibliai idézeteken? De az nevet, aki utoljára nevet!

Azok alapján, amiket eddig mondtál fogalmad sincs a katolikus egyházról, lehet utána kéne olvasni a dolgoknak mielőtt hülyeségeket állítasz.

A kereszténység Isten és az emberek szeretetén alapszik, a Biblia pedig az útmutató, természetesen nem természettudományos szempontból. Ez az, amit a hozzád hasonló (fogjuk rá) hívők nem tudnak megérteni. Az írások ismerete nem tesz jó kereszténnyé. Ha meg azokat félreértelmezed akkor inkább annak ellenségévé leszel.

Vicces, hogy ezek után úgy látod, hogy bármit is sikerült megindokolnod az állításaid közül. Számomra egyértelmű, hogy a hited ingatag, érveléseid hiányosak, spekulatívak. És úgy látom mindenki más számára is, aki idetéved. Valóban Isten fog megítélni minket. Sok mindennel kapcsolatban lesz elszámolnivalóm, de ezzel kapcsolatban nincs mitől félnem. Ez nem hit kérdése, ezek tények, amikről beszélünk. Te majd elszámolsz álláspontodért Istennél. Majd jusson eszedbe, amit olyan szép keresztényi módon megfogalmaztál: az nevét, aki utoljára nevet.:)

"Valóban Isten fog megítélni minket."

Egy túrót!

Tessék Babits-ot, vagy Karel Capeket olvasni, ha meg akarod érteni Istent!

Ha meg akarod érteni Istent, ne olyan embertől olvass könyveket, aki fel tudta mondani a Bibliát.

Hanem olyantól, aki valóban hitt Istenben!

Nagyon magabiztos vagy, de amit állítasz, azzal ellene mondasz a Bibliának, de ellene mondasz a tényeknek is. Próbálod ugyan azt sugallni, hogy tényeken alapul a véleményed, de nem tudsz az ellenérvekre megfelelni. Világos, hogy kitérsz az naturalizmust/evolucionizmust bíráló kritikák elől. Nem csak te, hanem mindazok, akik az evolúcióban hisznek.

Ha a tények ellene mondanának a Bibliának, az bizony baj lenne. Azt jelentené, hogy Isten nem létezik. Egy létező Isten nem engedhet meg tévedéseket a kijelentésében. De semmi ilyen ellentmondásról nincs szó! A Biblia valóban ellentmond bizonyos tudományos következtetéseknek és elméleteknek. De nem a tényeknek! A kettő nem ugyanaz!

Nyersen fogok most fogalmazni: tojok a tudományos módszereitekre! Engem csak az érdekel, hogy egy érvelés logikus és következetes-e. Ha egy következtetés sorozat helyes, a legkevésbé sem érdekel, hogy megfelel-e valamiféle formai előírásoknak. Különösen, ha ezen előírásokat olyanok határozták meg, akik nézeteivel a legmesszebbmenőkig nem értek egyet. Számomra két lehetőség van: valami vagy igaz, vagy nem. Nem pedig az, hogy valami tudományos-e vagy nem. Te mosolyogsz a bibliai idézeteken. Én pedig nevetek azon, hogy te folyton azt szajkózod, hogy "ez nem tudományos". Kit érdekel, hogy nem "tudományos", ha igaz?

Én a hívőknek ahhoz a tagadhatatlanul kisebbségben lévő köréhez tartozom, akik hisznek a Biblia abszolút, teljes tévedhetetlenségében. Nem csak a lényegi (?) részek tévedhetetlenségében. A Biblia abszolút tekintély. Senki és semmi nem bírálhatja felül. Aki mégis megteszi, Isten előtt kell ezzel elszámolnia!

Az utolsó időket éljük. Anglia kilépése az EU-ból talán annak a kezdete, hogy az EU bomlani kezdjen és létrejöjjön a 10 államból (királyságból) álló új Római Birodalom, ahogyan azt a Biblia megjövendölte. Isten szét fogja választani a kecskéket a juhoktól. A valódi hívőket a vallásos képmutatóktól. Meglátjuk, melyikünk hová fog kerülni!

Nem vagyok kárörvendő, hogy azon örvendezzek, hogy valaki a Pokolba kerül. Sőt, azt szeretném, ha megtérne útjáról és élne. De ez csak úgy lehetséges, ha azt hiszi, amit Isten kijelentett.

A Katolikus Egyházzal pedig "csak" az a baj, hogy az alapján, amit tanít, senkinek nem volt/van/lesz üdvössége. Az Egyház és a pápák viselt dolgairól pedig nagyon ajánlom az elfogultsággal nehezen vádolható jezsuita pap, Peter de Rosa: Krisztus helytartói c.közel 800 oldalas könyvét. Nem mai kiadás, de aki akarja, meg tudja szerezni. A hátsó borítón az alábbi találó megjegyzés olvasható: "Ezt a könyvet senki sem mellőzheti, aki érdeklődik a világ dolgai iránt." Találomra egy bekezdés a könyvből: "Ez a történelem (ti. a Katolikus Egyház történelme) jó és rossz volt egyszerre, telve hősies tettekkel és szégyenletes bűnökkel. A pápa maga is foglya ezeknek a vétkeknek. Tudja, hogy az egyház felelős a zsidóüldözésért, az inkvizícióért, az eretnekek ezreinek (sőt: millióinak) elpusztításáért és a kínzásnak ... a bevezetéséért. Azonban nagyon óvatosnak kell lennie. (És most jön a lényeg:) Azok a tanok, amelyek e szörnyűségekért felelősek, még ma is a pápaság alappillérét képezik. A módszerek változtak, de a cél ugyanaz maradt. Az egész világnak el kell fogadnia Krisztus és az Ő Egyházát (mely csak és kizárólag a Római Katolikus). A pápa vezetésével és irányításával a katolikus egyház birtokában van az igazság teljességének, amelyet a többi vallás a legjobb esetben is csak megközelíthet." (37. old.)

És ez csak egy könyv a sok közül.

Azt hiszem már mondtam, hogy én hitvédelemmel, vagyis apologetikával foglalkozom. Ezért sokat olvasok olyan könyveket, dokumentumokat, melyek segítenek megvédeni a hitet a támadásokkal szemben. Jöjjön az akár az evolucionista tudomány, a liberális teológia, tévtanítók, vagy akár a Katolikus Egyház, mint a legnagyobb - magát keresztyénnek tartó - tévtanító irányából érkezik.

Nem dicsekvés, egyszerűen tény, hogy e miatt többet tudok a katolicizmusról, mit a katolikusok 90%. Sőt, számos olyan dolgot ismerek, amit még a katolikus papok többsége sem. Nem azért mert olyan intelligens vagyok, mert nem vagyok az. Egyszerűen csak sokat foglalkoztam a dologgal.

Temetéseken, amikor a pap úgy imádkozik kántáló hangon, hogy "imádkozzunk elhunyt testvérünk lelki üdvéért" legszívesebben felkiáltanék - ha nem volna kegyeletsértő -, hogy HAZUDIK!! A halottakért való ilyen módú imádkozás ugyanis az egyik a katolikus egyház tévtanításai közül. Megtéveszti a hozzátartozókat, hamis reményt táplál beléjük, végső soron hozzájárul, hogy haláluk után ők is elvesszenek.

Ezért van az, hogy sajnálom és szánakozom a magukat katolikusnak tartó emberekért, mert amit az egyházuk nekik tanít, nem lehet üdvösségük. Bármennyire buzgó katolikusok is. Szeretnék segíteni rajtuk, de nagyon nehéz.

Azért vagyok magabiztos (na nem mintha te nem olyan meggyőződéssel szajkóznád Bibliaértelmezésed, mintha maga Isten adta volna szádba a szavakat), mert van miért magabiztosnak lennem. Amikor szóba kerül, hogy a Föld vagy a Nap keletkezett előbb, vagy épp hogy létező dolog-e a gravitáció az emberben fel sem merül a tévedés lehetősége. Ezek eldöntött kérdések, tények. Meg lehet próbálni cáfolni őket, de eddig senkinek nem sikerült, nem véletlenül.

Azt már elmondtam párszor, hogy a Bibliaértelmezésed mennyire zárja ki Isten létezését, nem szeretném ismételni magam.

"Az utolsó időket éljük. Anglia kilépése az EU-ból talán annak a kezdete, hogy az EU bomlani kezdjen és létrejöjjön a 10 államból (királyságból) álló új Római Birodalom, ahogyan azt a Biblia megjövendölte. "

Azta...most már nem nevetek. Egy emberi tragédia bontakozik ki lassan előttem, egy Istentől és világtól is elfordult ember élete. Most már komolyan érdekelne, hogy mégis milyen szervezethez tartozol. Meg az is, hogy hol található meg ez így a Bibliában.

Lehet itt félreértelek, mert nem mondod ki konkrétan, de te most komolyan úgy gondolod, hogy ha igazad van (nincs) Isten mindenkit a Pokolra küld a te szektád követőin kívül? Katolikusok, protestánsok, buddhisták, hinduk, mind mennek a levesbe, függetlenül attól, hogy milyen életet éltek? Mert akkor még jobban el vagy tévedve, mint hittem. Isten nem vet el senkit vallása, istenképe alapján, akármilyen kiferdült az (látod, még te is megúszhatod:), természetesen amíg annak nem kifejezetten valami gonosz dolog a tárgya.

Persze nyilván jóval egyszerűbb üdvözülni, ha az ember egy igaz keresztény vallást követ, teszem azt a katolikust. A katolikus egyház és a pápák követettek el hibákat a történelem során, ezen nincs mit csodálkozni. Ezeket a bűnöket felróni a mai egyháznak, a mai pápának ugyanakkora marhaság lenne, mint számon kérni Merkelt Hitler tetteiért vagy felelősségre vonni a magyarokat a kalandozások során elkövetett rémtettekért. Ne keverjük a múltat a jelennel.

"Azok a tanok, amelyek e szörnyűségekért felelősek, még ma is a pápaság alappillérét képezik. A módszerek változtak, de a cél ugyanaz maradt. Az egész világnak el kell fogadnia Krisztus és az Ő Egyházát (mely csak és kizárólag a Római Katolikus). A pápa vezetésével és irányításával a katolikus egyház birtokában van az igazság teljességének, amelyet a többi vallás a legjobb esetben is csak megközelíthet."

Mi itt a probléma? Miben más ez, mint mikor te hirdeted itt hatalmas magabiztossággal egyéni nézeteidet? Te sem úgy próbálsz győzködni, hogy "én úgy gondolom, hogy ez így van...". Azt mondod, hogy ez így van, úgy gondolod, hogy csak neked lehet igazad. A katolikus egyház is így tesz, és nagyon jól teszi. Talánokra nem lehet vallást alapozni. Ez semmit nem vesz el az alapértékekből, az egyház és Ferenc pápa továbbra is Isten és ember szeretetére tanítja a híveket, ami az egész kereszténység lényege lenne. Ez az ami sajnos hiányzik a modernkori, pénzre alapozott szektákból, ezért sokkal nehezebb üdvözülni, ha ilyen helyre keveredik az elkószált juh.

Az eddigiek alapján pedig pályatévesztett vagy, a katolikus egyházról alkotott képed is ugyanolyan elferdült, mint az istenképed. Nem csak nézetbeli, hanem tárgyi tévedéseket is vétesz, lehet újra kéne kezdened tanulmányaid (a legjobb az életedet lenne, de erre sajnos nincs lehetőség).

Ó, most látom te valóban úgy gondolod, hogy senki számára nincs üdvösség, csak annak, aki a te nézeteidet vallja. Te komolyan el tudod képzelni, hogy Isten fenntart egy privát klubbot a szektád követőinek, mindenki mást pedig elvet? Egész életedben Istennek tetsző életet éltél és próbáltad mindig a jót cselekedni? Bocsi, evangélikus vagy, Pokol. Iszákos vagy és rendszeresen verted a feleséged? Semmi gond, a Hoffman Józsi szektájából vagy, fáradj be fiam. Szerintem még te magad is látnád milyen abszurd a gondolkodásmódod, ha egy pillanatra kihúznád a fejed a homokból. Ez az önhittség az, ami nagyon veszélyessé teszi a te fajtádat. Ha ti akkora hatalmat kapnátok, mint a katolikus egyháznak van, itt háború lenne, az eretneküldözés virágozna.

Úgy látom teljes sötétség honol elmédben, sajnos mond vallási, mind tudományos szempontból. Isten tökéletes kis katonájának képzeled magad, pedig egy ponton nagyon letértél a helyes útról. Nem tudom van-e bármi értelme reagálni neked, nyilvánvaló, hogy észérvek nem érdekelnek, teljes mértékben kimosták az agyad. Én igyekeztelek megvilágosítani, őszintén remélem, hogy egyszer visszatalálsz a nyájhoz. Neked is jobb lenne, ha halálod előtt jönnél rá mekkorát tévedtél, különben félek sorsodat illetően. Isten dönti el mit kezdjen veled, de a te logikád szerint rád a Pokol vár.

Sajnálom, barátom, hogy ennyire félreértettél engem.

Én soha nem mondtam olyat, csak azok üdvözülhetnek, akik egy bizonyos egyház, gyülekezet, vallás követői. Sőt, semmiféle egyház, gyülekezet, vallás TAGSÁGA nem ment meg a Pokoltól!

Szoktál te egyáltalán Bibliát olvasni?

Elmondom, hogy mit kell tenni ahhoz, hogy valaki a Pokolba kerüljön?

.

.

.

.

.

.

.

.

.

A lényeg az, hogy SEMMIT nem kell tenni ehhez. Lehet valaki katolikus, protestáns, buddhista, muszlim vagy ateista, ha nem tér meg, a Pokolba kerül.

Semmiféle jó cselekedet, erkölcsös élet, vallásos buzgóság nem ment meg a kárhozattól.

"Mert kegyelemből tartattatok meg, hit által; és ez nem tőletek van: Isten ajándéka ez; Nem cselekedetekből, hogy senki ne kérkedjék." (Efézus 2:8-9)

"Nem az igazságnak cselekedeteiből, amelyeket mi cselekedtünk, hanem az ő irgalmasságából tartott meg minket az újjászületésnek fürdője és a Szent Lélek megújítása által," (Titus 3:5)

A Biblia elmondja, mi az ember problémája, és mi erre Isten megoldása:

1) Minden ember bűnös. "Mert mindnyájan vétkeztek, és szűkölködnek az Isten dicsősége nélkül." (Róma 3:23)

1) A bűnnek büntetése van. "Mert a bűn zsoldja halál" (Róma 6:23a)

A halál ebben az esetben (amit a szöveg kontextusa elárul) nem csak a test halálát jelenti, hanem az Istentől való örök elválasztottságot, az örök kárhozatot.

Ezért van az, hogy semmit nem kell tenni azért, hogy egy ember a pokolba kerüljön. Automatikusan oda kerül. Azért, mert bűnösen születik. Mivel bűnösen születik, bűnöket fog elkövetni. Az ember azért követ el bűnöket, mert bűnös. (És nem azért lesz bűnös, mert bűnöket követ el). Mivel pedig bűnös, képtelen nem elkövetni bűnöket.

Isten azonban nem akarja, hogy az emberek elkárhozzanak. De mivel bűnösek, önmaguktól képtelenek olyan tiszta életet élni, hogy Isten beengedhesse őket a Mennyországba.

Cselekedetekkel nem lehet kiérdemelni az üdvösséget. Se én nem tudom, se te nem tudod, és semmilyen egyház, vallás, szekta vagy nevezzük akárhogyan az emberek egyéni vagy csoportos erőfeszítéseit, nem képesek erre.

Én speciel baptista vagyok. De ez önmagában mit sem használ. Sok vallásos baptista is a Pokolba fog kerülni. Attól, mert valaki tagja egy baptista (vagy akármilyen) gyülekezetnek, még nem lesz üdvössége.

Istennek kellett kezébe vennie a dolgokat.

3) "Az Isten pedig a mi hozzánk való szerelmét abban mutatta meg, hogy mikor még bűnösök voltunk, Krisztus értünk meghalt." (Róma 5:8)

Isten tehát kifizette a bűneink büntetését a kereszten. Helyettünk szenvedett. Általa minden embernek lehetősége van az üdvösségre. Ez Ingyenes ajándék. Mivel ajándék, ingyen van. De el kell fogadni, el kell kérni. És ugyanakkor vissza is lehet utasítani.

Így lehet elkérni:

4) "Mert minden, aki segítségül hívja az Úr nevét, megtartatik." (Róma 10:13)

Ennyi. Segítségül kell hívni az Úr nevét. Vagyis kérni kell Jézus Krisztust, hogy legyen a személyes Megváltónk. Meg kell vallani Neki a bűneinket (és nem egy papnak vagy bármely embernek), tehát el kell ismerni, hogy bűnösek vagyunk, hogy bűnöket követtünk el, és el kell ismernünk hogy a magunk erejéből képtelenek vagyunk mindezt jóvátenni. Ezután kérni kell Jézus Krisztust, hogy a Golgotán elvégzett helyettes áldozatát számítsa be értünk is. Krisztus ugyanis ÉRTÜNK is meghalt akkor a kereszten. Aki ezt nem teszi meg, annak magának kell felelnie a cselekedeteiért.

Újonnan kell születni! "Felele Jézus és monda neki: Bizony, bizony mondom neked: ha valaki újonnan nem születik, nem láthatja az Isten országát." (János 3:3)

Nos ez az, amit a katolikus egyház sajnos nem tanít a híveinek. Helyette mindenféle szertartások végzésére biztatja őket. Jó dolog a jó cselekedet. De önmagában kevés ahhoz, hogy bárkinek üdvössége legyen általuk. Ezt kizárja a fentebb idézet Efézus 2:8-9 és más igehelyek.

Azzal tehát, hogy valaki jó, szereti az embertársait, nem nyer üdvösséget. Nem én mondom, hanem a Biblia (és így Isten), hogy az emberi mércével mérve "jó" emberek, vallásuktól függetlenül éppen úgy elkárhoznak, mint a gonoszok, a gyilkosok. Hacsak meg nem térnek.

"E tudatlanságnak idejét azért elnézvén az Isten, mostan parancsolja az embereknek, mindenkinek mindenütt, hogy megtérjenek" (Apcs 17:30)

Nem vallásosnak kell tehát lenni, hanem meg kell térni!

A megtéréshez nem kell semmiféle egyháznak, gyülekezetnek, miegyébnek a tagjának lenni. Ez nem feltétel. UTÁNA jó, ha keres valaki egy gyülekezetet, ahol közösségben lehet hívőkkel. Mindegy, hogy hívják ezt a gyülekezet, ha az a Biblia tanításán áll, és azon alapszik a gyakorlata is. Nem kell baptistának lenni hozzá. Lehet valaki még katolikus is. De akkor is abban kell hinnie, amit Isten kijelentett az Igéjében. Csak az a mérvadó ugyanis, nem pedig bármiféle egyházi hagyomány, tanítás.

Jézus azt mondta: "Az Isten lélek: és akik őt imádják, szükség, hogy lélekben és igazságban imádják." (János 4:24)

Lélekben az jelenti, hogy Szent Lélek által újonnan születve. Igazságban pedig azt, hogy azt fogadjuk el igazságnak, amit Isten kijelentett az Igéjében.

"...az igazi imádók lélekben, és igazságban imádják az Atyát: mert az Atya is ilyeneket keres, az ő imádóiul." (János 4:23)

Az Atya ilyeneket keres. Te ilyen vagy? Bárki, aki ezt olvasod, ilyen vagy?

Lélekben és igazságban imádod az Atyát? Mert sokan vannak, akik azt mondják, hogy imádják az Atyát, de ezt a SAJÁT igazságukban teszik. Jézus megmondta, hogy az Atya nem fogad el ilyen imádatot.

Nem úgy van ezért, hogy abban kell hinni mindenkinek, amiben én hiszek. Abban kell hinni, amit Isten kijelentett az Igében. Én feltétel nélkül hiszek az Igében.

Egymást szeretni jó és szükséges. Jó, ha a pápa erről beszél. Az óriási probléma azonban az, hogy CSAK erről beszél. Ha az egész emberiség ki is békül egymással (ami nem fog megtörténni az ember bűnös természete miatt), akkor is mind elkárhoznak, ha nem térnek meg. A pápa és az egész katolikus egyház azonban arról beszél, hogy Istent ki lehet engesztelni azzal, ha jó emberek leszünk. Ez azonban HAZUGSÁG! Nem tudunk jók lenni (Róma 3:23), és ha tudnánk is, akkor miért kellett Jézusnak meghalnia, ha mi magunk is rendezni tudjuk a számlánkat Istennél?

Jó messzire tértünk az eredeti kérdéstől, de végre a lényegről beszélhettem. Remélem, lesz, aki megfontolja, és valóban lélekben és igazságban (Isten igazságában) kezdi imádni az Atyát!

A vitát folytatni nincs sok értelme már, de privát üzenetben szívesen segítek bárkinek, ha kérdése van. Én sem tudok mindent. Viszont tudom, hol találhatók a válaszok: a Bibliában. Én magam sem vagyok különleges ember. Bűnös vagyok, mint bárki más. De hála Istennek, megmentett bűnös. Te is lehet az! Keresd Istent, és segíteni fog!

Így legyen!

Az Úr áldjon meg minden olvasót!

Szeretettel:

Józsi