A Föld volt előbb vagy a Nap?

Bizonyos válaszokról a megismert igazságok alapján biztosan tudhatjuk, hogy igazak, a tudomány nem tud tévedni bizonyos kérdésekben. Sosem fogja megtudni ki indította el a világ fejlődésének folyamatát, ki teremtette a világot, ahogy a lélek működését se lesz képes megvizsgálni. Belefér az egészbe a természetfölötti, de egy bizonyos ponttól, az anyagi világ dolgaitól kezdve a tudomány képes válaszokat adni nekünk. Ismeri az agy működését és a világ fejlődésének folyamatát is nagyjából mára, de nem zárja ki a felsőbbrendű hatalom létezését. És ezek a sziklaszilárd ismeretek bizony nem mindig egyeznek az ókori gondolkodásmódot tükröző Bibliával. Nem véletlenül.

Az evolúció az élővilág megfigyelése alapján következtetésekbe bocsátkozik, melyek természetesen lehetnek tévesek. Vannak kényesebb kérdések, melyek nem bizonyíthatók 100%-os bizonyossággal igaznak, más részei igen. Azt például különféle leletek alapján tudjuk, hogy a teremtéstörténet egy mítosz, az ember egy hosszú folyamat során formálódott olyanná, amilyen. A leletek sosem hazudnak.

Te nem hoztál semmilyen bizonyítékot eddig, bibliai idézeteket hoztál, melyeket teljesen félreértelmezel. Isten sehol nem kér minket, hogy vegyük szó szerint a Biblia minden szavát. Úgy látom szeretünk CAPS LOCKOT használni mondanivalónk nyomatékosítására, szóval a Biblia továbbra sem egy TUDOMÁNYOS szakkönyv, "csak" egy hitbéli utikalaúz. Nem hogy nem tudományos szakkifejezéseket használ, hanem ORBITÁLIS baromságokat ír le néha. Mint például, hogy a Föld előbb keletkezett, mint a Nap. De ÉBRESZTŐ! Tudtommal nem az ókorban élünk, hanem a 21. században. A tudomány számos bibliai állítást megcáfolt már, aki még mindig próbál kétségbeesetten ragaszkodni ezekhez a mesékhez az egy letűnt korban él.

A tiédhez hasonló SZEKTÁK pedig valóban mindig fenn fognak maradni valószínűleg, csak egy karizmatikus személy kell hozzá, aki ügyesen kimossa a többiek agyát. Ezek a szekták megszégyenítik Istent, hatalmas ellentéteket ácsolva közé és a tudomány közé. A kereszténység vakfoltjai, és bár számuk csekély a mai napig tudnak problémát okozni. Nem baj, majd elnyerik jutalmakat.

Nem érted, hogy hogyan teremtette Isten a világot? Nincs rá bizonyítékod?

De miért is csodálkozol ezen?

"A titkok az Úréi, a mi Istenünkéi; a kinyilatkoztatott dolgok pedig a miénk és a mi fiainké mind örökké..." (5Móz 29:29)

"Óh Isten gazdagságának, bölcsességének és tudományának mélysége! Mely igen kikutathatatlanok az ő ítéletei s kinyomozhatatlanok az ő utai!" (Róm 11:33)

"Aki nagy, végére mehetetlen dolgokat művel, és csodákat, amiknek száma nincsen." (Jób 5:9)

"Hát nem tudod-e és nem hallottad-e, hogy örökkévaló Isten az Úr, aki teremté a föld határait? nem fárad és nem lankad el; végére mehetetlen bölcsessége!" (Ézs 40:28)

"Mert nem az én gondolataim a ti gondolataitok, és nem a ti utaitok az én utaim, így szól az Úr! Mert amint magasabbak az egek a földnél, akképpen magasabbak az én utaim utaitoknál, és gondolataim gondolataitoknál!" (Ézs 55:8-9)

Olyan Isten képe bontakozik ki előttünk mindezekből, aki nem tudja mit beszél, vagy aki nem tudja ellenőrzése alatt tartani, hogy a nevében beszélők ne állítsanak tévedéseket bármivel kapcsolatban is? Ha Isten képes volt megalkotni a világot, kigondolni annak törvényeit, és működtetni is tudja azokat, akkor hogyan lehetséges, hogy amit mond minderről az hibás, melyet az embereknek kell fáradságos munkával korrigálnia? Micsoda tudathasadásos Isten képe él némelyek fejében? Én értem, hogy a tudomány nagyon meggyőző bizonyítékokat szállít. De mégis csak emberek azok, akik ezeket az elméleteket felállítják. "Hol a bölcs? hol az írástudó? hol e világnak vitázója? Nemde nem bolondsággá tette-e Isten e világnak bölcsességét?" (1Kor 1:20)

Isten bolondsággá tette és teszi a világnak minden olyan bölcsességét, elméletét, "tudományos" bizonyítékát, mely ellentmond az Ő kijelentésének. Nem a 'tudomány' korrigálja a Bibliát - és így Istent -, hanem a Biblia - és így Isten - korrigálja és ítéli meg a tudományt. Nem a nyúl viszi a vadászpuskát! Isten viszi a vadászpuskát. Csak hiszi a 'tudomány', hogy lövöldözhet Istenre. Istennél van a fegyver!

Minden kutatónak vannak előfeltevései. Különben hozzá sem kezdhetne a kutatáshoz. Képzelgés azt mondani, hogy a tudomány elfogulatlanul csak a tényeket vizsgálja. A tényekkel nem lehet vitatkozni. (Ill. lehet, de attól még azok tények maradnak). De az azokból levont következtetéseket a kutató javarészt úgy alakítja, hogy azok előfeltevését támasszák alá. Ha véletlenül egy kutató több évtizedes kutatás után végül beismeri, hogy amit talált, nem támasztotta alá egész életében vallott előfeltevéseit, akkor a többi rögtön megbélyegzi, kiközösíti, árulóként kezeli, és kétségbe vonja teljes szakmai kompetenciáját. Ezt csinálják az evolucionisták az elméletüket megkérdőjelező egykori kollégáikkal. Többé nem kolléga az 'ilyen', aki kritizálni merészeli a szent és sérthetetlen evolucionizmust. Az evolucionizmus egy valódi "izmus". Egy zárt, merev eszmerendszer, melyben a tudományos eredmények nem mondhatnak ellent az eszmének. Addig kell agyalni az kutatási adatokon, míg azok valahogyan nem illeszthetőek be az eszme által megkövetelt elméletbe. Ha végképp nem illenek be, akkor figyelmen kívül kell hagyni azokat. Így silányul a magasztos "a tudomány csak a tényeket vizsgálja és abból következtet" eszme üres frázissá, egy másik eszme, a materializmus áldozatává. Nem először fordul elő, hogy a jelmondatok végül messze nem fedik a valós gyakorlatot. "Minden hatalom a dolgozó népé!" Na persze!

Ami itt zajlik, és más hasonló helyeken, azt jól szemlélteti az a példázat, amit Jézus a magvetőről mondott. (Máté 13, Márk 4, Lukács 8)

A különböző típusú talajok különböző szívek. A köves talaj megkeményedett szívet jelent. Miért kemény? Mert sokan jártak rajta és letaposták. Amikor ráhullik a mag, nem tud meggyökerezni. A madarak ezért gyorsan leszállnak rá, ás elkapkodják. A madarak a sátán angyalait jelképezik.

Így van ez itt is. A megkeményedett szívek nem fogadják el azt, amit a Biblia mond. Ráadásul rögtön jönnek a névtelen kommentelők, akik igyekeznek gyorsan el is kapkodni azt a magot, aminek hintését az Úr ránk bízta. Tudva vagy tudatlanul, a Sátán angyalainak szerepét játsszák.

"a tudomány nem tud tévedni bizonyos kérdésekben"

Ezt még el is fogadom. Csak éppen az evolucionizmus nem tartozik ezek közé a "bizonyos" kérdések közé.

Ismét hoztál bibliai idézeteket szép számmal, eddig is tudtuk, hogy tökéletesen értelmezel félre passzusokat, ezt nem kell sulykolni. Ha meg valami nem is egészen tartozik a témához azt végképp nem értem miért kell felhozni, szebben fog kinézni, amit írsz, de a mondandó üres marad, hoszn kezdettől fogva homokra építetted a házad. (Bibliai utalás, Isten üldözött harcosa vagyok, lehet leborulni előttem!)

Isten megtehette volna, hogy semmivel kapcsolatban ne legyen tévedés a Bibliában, de ehhez meg kellett volna tanítania az ókori zsidóságot olyan dolgokra, amik kinyilatkoztatására messze nem jött még el az idő, tekintve, hogy többszáz év múlva jött rájuk az emberiség. Isten se nem földrajz, se nem biológia tanár, már kértem, hogy ne alacsonyítsd le őt. Mindet megbocsát, de ezt egész bizonyosan nem kedveli.

A Biblia szamos helyen szembemegy az Isten által alkotott törvényekkel, ebbol következik, hogy nem lehet igaz minden szava, nem tekinthető mérvadónak tudományos kérdésekben.

Az evolúciót tagadó tudósok nem véletlenül vannak kisebbségben és nem véletlenül tartják őket kissé bogarasnak. Az evolúció megállja a helyét a mai napig, soha nem sikerült senkinek megcáfolni, nem véletlenül. Viszont még ezek a bogaras fickók se mennek el odáig, hogy a Föld előbb keletkezett volna, mint a Biblia. Erre SEMMI BIZONYÍTÉK nincs, az ellenkezője bizonyosodott be mára, tudjuk, hogy pont Isten törvényei miatt a Napnak KELLETT elobb keletkeznie. Ellenkezőjét hinni finoman fogalmazva szellemi problémára utal, kevésbé finomabban baromság.

Nem tudok mondani érvet, ami cáfolja az evolucionizmust, és eszmei hátterét, a materializmust?

Három érvet is mutathatok:

1) Az Univerzum keletkezése

[link]

2) Az élet keletkezése

[link]

3) Az ember személyessége

[link]

Ezek nem magát az evolúciót cáfolják, hanem magát a tiszta materializmust. Ha a materializmust cáfoljuk, az magával vonja, hogy annak eredetmítosza, az evolucionizmus is borul.

Szemben a mai redukcionista tudománnyal, ami mindent a részeiben vizsgál, az egész képet nézve a priori bizonyítható, hogy az egész anyagelvű világszemlélet téves.

Ezek nem érvek, ezek ingatag tényeken alapuló merész következtetések, semmiképp sem tekinthetők ez evolúció cáfolatának, nem nyugszanak rendes tudományos alapon.

Konkrétan a Nap előbb keletkezésének (kérdését) tényét mellőzd továbbra is. Mondjuk valóban felesleges a lehetetlent bizonyítani próbálni.

Kedves 48%, tudod, ennél még egy színikritikusnak is több érvet kell felhoznia, ha bírálni akar egy előadást. Az "ez színdarab csapnivalóan pocsék volt, mert nekem tetszett" érv egy kicsit kevés. Sőt a "nem felelt meg színdarabokkal szemben támasztott követelményeknek" is gyenge érv. Mennyiben nem felelt meg ugyanis? Erre kellene válaszolni!

"Ezek nem érvek, ezek ingatag tényeken alapuló merész következtetések, semmiképp sem tekinthetők ez evolúció cáfolatának, nem nyugszanak rendes tudományos alapon"

Tényleg?

Magyarra fordítva tehát ez annyit jelent, hogy "nem tudok semmi épkézláb ellenvetést felhozni ellenük, ezért belököm ezt az általános rizsát"?

Vegyük fontolóra azonban, hogy mit állítasz a 166-os, és sok előző bejegyzésedben.

Mottóként álljon itt Luther Márton "Erős vár a mi Istenünk" című énekéből egy részlet:

"Az Ige kőszálként megáll, megszégyenül, ki bántja"

Amit mondasz, azzal azt állítod, hogy Isten olyasmit mondott a zsidóknak, ami lényegében nem igaz. Nincs ezen mit szépíteni, ez azt jelentené, hogy Isten hazudott nekik. Nem csak arról van szó, hogy nem mondta el nekik a teljes igazságot, mert nem értették volna meg, hanem konkrétan hazudott. Amit mondott, az ellentétes a tényekkel. Idézem: "ORBITÁLIS baromság"-ot mondott. Ezt állítod? Állj oda Isten elé ezzel, és mond neki, hogy "amit a zsidóknak akkor mondtál, az bizony ORBITÁLIS baromság". Most is előtte állsz, amikor ezt állítod!

Azt is mondod, hogy a Bibliából csak az erkölcsi és egyéb lelki kijelentéseket kell megfogadni.

Mi a helyzet akkor a 9. parancsolattal?

"Ne tégy a te felebarátod ellen hamis tanúbizonyságot." (2Móz 20:16) Magyarul: ne hazudj! Ne állíts olyant, ami nem igaz!

Isten tehát felállít egy mércét, melyet önmagára nem alkalmaz?

Mi a helyzet Jézussal?

Ő azt mondta:

"Nemcsak kenyérrel él az ember, hanem minden igével, amely Istennek szájából származik." (Máté 4:4)

Nem tetszik a caps lock, de mégis szükséges valahogyan hangsúlyoznom, hogy Jézus azt mondta MINDEN igével él az ember, ami Isten szálából származik. Nem csak a lelki témákra vonatkozik ez, hanem mindenre, amit Isten mond! Azt jelenti, hogy Isten minden kommunikációja igaz.

"A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre" (2Tim 3:16)

Ha ez nem tetszik, akkor meg kellene magyarázni, hogy a "teljes írás Istentől ihletett" mi mást jelent, mint azt, hogy az egész Szentírás Isteni eredetű!

A Biblia szavai bátorítás, vigasztalás, öröm és mindenekfelett élet azoknak, akik hisznek.

Viszont hurok azok nyakára, akik más tekintélyeket helyeznek Isten fölé. Azt hiszem, kedves 48%, te is így érezhetsz, ezért próbálod valahogy kihúzni a nyakad a hurokból. Például azzal, hogy ilyeneket mondasz: "félreértettél igeverseket", de azt már nem tudod megmondani, hogy mi másféleképpen kellene azokat érteni.

Te azt mondod, hogy a "Tudomány"-nak feltétlenül és minden körülmények között igaza van, és ahol a Biblia mást állít, ott a Biblia téved.

De mit tesz a tudomány? Kutat, vizsgál, elemez (mármint a tudományt művelő EMBEREK), majd ezekből KÖVETKEZTET.

Mit tesz a Biblia? Közli Isten ÁLLÍTÁSAIT.

mi áll tehát szemben egymással?

Emberek következtetése, és Isten állítása!

Melyik az erősebb?

Isten szava ilyen erővel bír: "Mert ő szólt és meglett, ő parancsolt és előállott." (Zsolt 33:9)

Képes ilyenre akármelyik nagy tekintélyű tudós? Képes erre a "legnagyobb ma élő tudós elme" Stephen Hawking, aki Newton "székében ül"? Képes erre akár az össze tudós együtt?

Továbbá: "Az Úr tanácsa megáll mindörökké, szívének gondolatai nemzedékről-nemzedékre." (Zsolt 33:9,11)

Amit Isten a zsidóknak mondott, az "megáll mindörökké", "nemzedékről-nemzedékre"! Nem avult el, nem volt téves, a mi nemzedékünk idején éppen olyan igaz, mint amikor a zsidóknak mondta!

Ennek fényében ismét kérdezem, Isten szemébe mered mondani eztán is, hogy amivel a népét annak idején traktálta, az "ORBITÁLIS baromság"?

Én bizonyítani tudom, hogy

1) Az evolucionizmus téved

2) A Biblia minden szava pontosan úgy igaz, amit annak normális, egyszerű olvasata jelent.

Nem igazán érdekel, hogy ezzel a evo képviselői nem értenek egyet. Hát persze, hogy nem értenek egyet. Ez a dolguk. Aki azonban hajlandó nyitott elmével, őszintén végiggondolni a tényeket, az be fogja látni, hogy az evo képtelenség.

"Bizony, bizony mondom nektek, hogy aki az én beszédemet hallja és hisz annak, aki engem elbocsátott, örök élete van; és nem megy a kárhozatra, hanem általment a halálból az életre." (János 5:24)

Aki ezt elhiszi, annak nem nehéz azt is elhinni és elfogadni, hogy Isten a Földet teremtette a Nap előtt. Azért, mert Isten ezt mondta.