Miért mondják sokan, hogy a tudományban is hinni kell, mint egy vallásban, amikor józan ésszel körülnézel és egyből látszik, hogy a világ a tudomány törvényei szerint működik, nempedig valamelyik vallás törvényei szerint?

Ja, és még valami. Tudod éppen ezért lehet megalapozni a terrorizmust. Most képzeld el, hogy ma mélyen hívő ember komolyan veszi Mózes szavait, mert az ellentmondás közül az egyiket ki kell választania, és általában mindig könnyebb az agresszióhoz nyúlni... És mondjuk ez a mélyen vallásos ember elkezdeni halomra gyilkolni a 15 éveseket, akik a pubertás miatt tiszteletlenül szóltak szüleikhez. És ez az ember azt mondaná, csak isten parancsát követi, csak megtisztítja őket bűneiktől, ahogyan Mózes mondta.

Mit mondasz neki? Hm? Hogy rosszat hisz, mert a bibliát követi! Isten szava van benne, ezt állítjátok. Érted a szörnyű ellentmondást? A vak, felelőtlen hit soha nem vezet jó ügyre!

Miért vagyok ilyen degradáló stílusú? Mert engem, és sok más logikus gondolkodású embert is veszélyeztetnek a mélyen vallásos, vak hittel megáldott emberek, akik napjában robbantgatnak valahol....

Olvasd el kétszer is az előző idézeteimet, és próbáld megindokolni, hogy te, mint ember, milyen alapon írod felül isten parancsát, ami ellentmond egymásnak? És emberéletekről szól?

olyan ovodás szinten vagytok,a tudomány és a vallás terén is .Kész röhej a mit egymás ellen írtok .

További jó mulatást

19:03-nak

Tisztelt fórumtárs! Tartalmas levelet írtál, és örülök hogy idézeteket is küldtél. Látszik hogy valóban bele ástad magad ezekbe a dolgokba. Továbbra is állítom hogy a biblia egy logikus könyv, és sehol nem mond ellent magának. Persze az lenne a legjobb ha megtanulnánk azt az eredeti 3nyelvet amin íródott, aki ezt nem teszi annak be kell érnie a fordítások pontatlanságával, melyek azért nem lényegi változásokat eredményeznek, de nehezebb így megértenünk. Kérdéseid megválaszolásához szükséges megértened a következőket. Isten az üdvtörténetet,(Tehát az ember bukásától a megmentéséig, megváltásáig) -s így a történelmet – korszakokra osztotta fel, és minden korszaknak megvan a maga saját törvénye, Istennel kötött szövetsége. Ezért lehet ezt mondani hogy a bibliai korszakok mindig szövetségkötéssel kezdődnek, amikor Isten egy szövetségkötéssel belép a történelemben akkor mindig korszakváltás történik. Mert Isten mindig új alapokat helyez le, vagy a meglévő alapokat kiegészíti, és ezáltal Isten átalakítja a világnak a rendjét. Például az ember teremtésétől a bűnbeesésig az egy egész komplett korszak volt. Na most a bűnbeesés után új korszak kezdődött el, és ez a korszak tartott addig az ítéletig ami a vízözönkor játszódott le, és ezt a korszakot nevezi a biblia lelkiismereti kornak. Ebben a korszakban nem adott még törvényt az embernek Isten, sőt nem mondott semmi olyat amiben engedelmeskednie kellett volna az embernek. Hanem a lelki ismeretük alapján ítélte meg őket. Ezért sem engedte meg az embereknek hogy Káin miután megölte testvérét Ábelt, ezért bosszút álljanak rajta. Tehát több korszak volt, ezután jött Noé-val kötött, majd Ábrahámmal, utána Izraellel való szövetségkötés. Noéval elkezdődött a törvény korszaka. A törvény viszont nem teszi jobbá az embert, csupán leleplezi a bűnt. Az általad is említett szemet szemért, fogat fogért stb. törvény Izraelnek adatott, és azért volt szükséges hogy így tisztítsa meg a népet,mert Isten ezt a népet a kezdetektől fogva azért hozta létre (Ábrahámnak tett ígéretével) hogy eljöjjön ebbe a világba a Fiú vagyis Krisztus. Jézus Krisztus kereszt áldozatával, és feltámadásával viszont a történelem egy új korszakba lépett, mégpedig a kegyelem korszakába. Isten egy új szövetséget, egy jobb szövetséget kötött az emberrel. Isten az ő törvényét, igéjét nem egy külső módon helyezi az emberek, és Izrael elé ahogyan ezt tette a Mózesi törvényben, hanem közvetlenül Isten a törvényét, és az igéjét beirja az ember szívének a belsejébe. Tehát nem ellentmondásos, csupán az a törvény egy másik korszakban volt érvényes, most ebben a korszakban pedig a kegyelem van a közép pontban. Ha norvég gyermekgyilkos a börtönben valóságosan megbánja bűnét, és befogadja szívébe Jézust mint megváltót, akkor azzal máris üdvözülhet. (na ezért engem itt kifognak készíteni) De gondolj a Lukács 23:43-ra amikor Jézus a kereszten két gonosztevővel volt és az egyik szidalmazta a másik pedig megvallotta hogy bűnös, Jézust pedig Istennek mondta, és azt felelte neki Jézus hogy:Bizony mondom néked, Ma velem leszel a paradicsomban. Tehát más korszak más fundamentumok. Bizonyára kimaradt pár kérdésed még de most ennyire futotta. A teremtés elméletét hit által lehet elfogadni csak, én megértem hogy másoknak ez bolondság. De nincs benne ellentét csak néha az igazságért mélyebb ismeretre kell szert tennünk.

Srapnel válasza:

Tetszik ez a korszakosdi. Akkor viszont az eredendő bűn miért is van? Az egy másik korszak volt, akkori emberpárral. Mi közöm nekem ahhoz? Más korszakban élek.

Ha a családfádat visszavezetnénk akkor eljutnánk Noé gyermekeihez, és ha ott is mennénk vissza eljutnánk Ádámhoz és Évához. Tudjuk tehát hogy Éva lett anyja minden élőnek (1Mózes 3,20) Amikor a sátán kigyó formájában hazugság által rávette Évátés Éva Ádámot az engedetlenségre akkor az ember szellem meghalt, elszakadt Istentől mert a bűn által egy fal jött létre Isten és ember közt. Megromlott gyökeréig az ember és a természete is, ekkor jött be bűn, a halál, a betegség stb az ember sorsába ami addig nem volt. Ezért irja a biblia hogy minden ember hiábavaló életet örököl a szüleitől, mert Ádám ágyékából származunk. Ezért van közöd hozzá.

Srapnel-nek

23:58

Már elnézést a furcsa fogalmazásért, de az álmosság lehet ennek oka. Tehát az eredendő bűnt örököltük, bennünk van. Csak gondolj bele egy feltevés, egy lakatlan szigetre leteszel 10 csecsemőt, csodával határos módon felnőnek, benépesítik a szigetet. Semmilyen módon nem érintkeznek és találkoznak a civilizációval, mégis megjelenne köztük a lopás, féltékenység, gyűlölet, gyilkosság stb. Mert bennünk van a bűn, a tagjainkban, és romlott a természetünk, és romlottak a vágyaink is. Minden embernek. Amúgy pici korban már megjelenik, első szó amit megtanul a gyerek az a "nem" a lázadás más megvan pici korban, de akkor még aranyos :)))

"Ezért irja a biblia hogy minden ember hiábavaló életet örököl a szüleitől, mert Ádám ágyékából származunk. Ezért van közöd hozzá."

Ismerem a sztorit. Eléggé felháborító. Én (az én elmém, személyiségem, tudatom, stb.) nem tehetek róla, hogy az elődeim mit csináltak. Engem ezért büntetni mélységesen etikátlan. Szégyellje magát az, aki ezt kitalálta.

Amúgy, engem az érdekelne, hogy amikor Ádámék felfalták az almát, akkor az milyen genetika modulációt okozott náluk. Elvégre akkor élhetnek örökké, ha a DNS láncuk kör alakú, és rendkívül pontos DNS helyreállító enzimjeik vannak a sejtjeikben.

Tehát az almát azért nem lehetett megenni, mert Isten éppen valami tömegpusztító fegyvert kísérletezett ki, alma formájában? :)

Amúgy, a Biblia szerint a vérfertőzés főbenjáró bűn. Viszont Ádám és Éva számtalan gyereke a legsúlyosabb vérfertőzést követte el, hiszen a saját testvéreikkel hoztak össze számtalan gyereket...

A másik meg: a Bibliát és a modern tudományt összevetem, akkor kiderül, hogy Isten néger. Számtalan régészeti lelet van, hogy az emberiség Afrikában alakult ki, és terjedt el. Na mármost, ott négerek éltek most is, és régen is. Isten a saját képére teremtette az embereket (ami azt jelenti, hogy mégis szakállas bácsi van odafenn). Vagyis Isten, aki a saját képére teremtett minket, néger.

Úgyhogy, kedves keresztény fajgyűlölők, csak óvatosan :P

Eric_one-nak.

Nekem írtál.

Igen, elég jól ismerem a bibliát... (Noha nem tökéletesen persze). A tudományos ember általában felméri a terepet, amin jár :) A hívő nem igazán, sajnos :(

(Ja, közben, Sir Butcher-nek gratula :))

Igazából a korszakos elmélet logikus. De... :) (Ami logikus, abban nem lehet hiba.)

Írták, hogy vajon az eredendő bűn miért vonatkozik ma ránk? Ha valóban korszakos elmélet igaz, vajon a korszak miért nem törölte el a bűnt is a lelkiismeret jegyében? (De mondjuk, hogy csak, mert Isten így látta jónak. Ok. Fogadjuk el.) Ma, ha a szülőd börtönbe kerül, mert elkövetett valamit, és nem tudná letölteni a büntetését, mert meghal előtte, érdekesen nézne ki a világ, ha a gyermekét lecsuknák, hogy ülje tovább az apa bűneit. Szerintem te sem éreznéd jogosnak, ha egyik napról a másikra börtönbe csuknának :) Ezért a logika megint azt mondatja, hogy az ember jobbá vált mint isten? (Hiszen a kegyelem jegyében már el kellett volna törölni az eredendő bűnt.)

(A hitelt valóban törleszteni kell szülő halálakor az utódnak, de ez is nevetséges, és nem a lélek, hanem a bankok hatalmát mutatja. A bank kössön biztosítást a kiadott hiteleire, azt annyi. Fedezi a kamat busásan. Idővel minden bizonnyal erre is sor kerül majd...)

Tény, hogy nem találunk olyan embert a földön, aki ne hazudott volna már életében a saját önző érdekei érdekében :) Ez alapján az eredendő bűn érthető, mert mindenki követ el valamit... De ez csak úgy lehetséges, ha Isten a DNS-ben vagy akármiben az alma révén beletette ezt az emberbe.

Ez alapján felmerül a kérdés, hogy mi a fenének tette a teremtő a jó és gonosz fáját az édenbe? Miért tette oda? Te sem tennél a kisgyermeked elé egy kést, hogy bármivel játszhatsz, csak a késsel nem! Már jobban gondolkodsz, mint isten? (Na de, mondjuk vallási szemmel, hogy ezt az egyet kérte az édenért cserébe, és valamivel mérni akarta az ember hűségét vagy bármit... Ok. Fogadjuk el ezt is.) Megint egy ellentmondást tapasztalunk ekkor is! Mégpedig, ha az emberben már az alma megkóstolása előtt ne lett volna benne a bűn, (önzés, romlottság, lopás, engedetlenség stb...) vagyis ha isten nem maga teremti bűnnel együtt az embert, akkor soha nem kóstolta volna meg almát!

Könnyebb látás kedvéért, ez olyan, mintha van egy számítógépünk, csak az alapján a program alapján tud működni, amit beletáplálunk. Ha vírust nem teszünk rá, nem tud rosszul működni. Ádám és éva, a biblia szerint megkóstolta a jó és gonosz fáját, ezáltal vált bűnössé. De ez nem igaz. Eredendően magukban kellett hordozniuk a bűnt! A te példáddal élve, ha otthagyod a csecsemőket a lakatlan szigeten, lopni fognak egymástól stb... De hát Isten is ugyanígy otthagyta őket az édenben, akik loptak istentől, arról a fáról, amiről nem lehetett volna. Ezt nehéz elképzelni, de ha nem ismered a rosszat, akkor nem tudod azt elkövetni. (A jövőbeni mennyországban sem lehet majd rosszat elkövetni! Nem lehet ismert a rossz fogalma, hiszen akkor ugyanott tartanánk, mint most.) Remélem érthető voltam? Mondhatnád erre, hogy a kígyó vette rá őket. #1 Minek engedte be isten a kígyót az édenbe? kérdezhetnénk. Tudnia kellett, hogy ez fog történni.

#2 De sokkal fontosabb, hogy hiába volt ott a kígyó, senki sem tudta volna őket rávenni a rosszra, ha nincsen bennük az eredendő rossz. Ha isten csak jó tulajdonságokat adott volna nekik, akkor képtelenek a rosszra. Nem igazán lehet vádolni a gépet, mert rosszul építettük meg.

Ez már egy ellentmondás, egy alapvető. A másikkal kapcsolatban, Mózes felolvassa a 6 parancsolatot, hogy ne ölj. Közvetlen utána felolvassa, hogy kövezz meg embert, állatot, ha tiszteletlen stb. Ez egy szövetségen, egy korszakon belüli ellentmondás. Megadok egy komplex ne ölj utasítást, amit aztán felülírok indokolatlan kivételekkel.

Ugye tudod, hogy a zsidók a tórát tekintik a vallásuk alapjának? Ami Mózes könyveire épül! A zsidók nem fogadják el Jézust és az újszövetséget! Erre megint sok kérdés merül fel. Ezek szerint mégiscsak ember dönti el, hogy mi hisz el, és mit nem. Kvázi, szubjektív magánvéleménye alapján választ istent. Ez megint ezer kérdést hoz. Akkor most isten úgy küldte le fiát, hogy a kiválasztott népét nem győzte meg egyedül? MInthogy rájuk a tóra vonatkozik, akkor ők ma is ölhetnek embert Mózes törvényei alapján? (Nem véletlenül ölik egymást halomra izrael és pakisztán népei. Ők a kivételre hivatkoznak valószínűleg.)

Ezzel megint arra utalok, hogy a felelőtlen hit szubjektív, és épp ezért veszélyes. Istennek tudnia kellett, ha kétes törvényt ad, annak kétes lesz a kimenetele is. (Persze erre hívőként megint mondhatnád, hogy nem kétes, csak még nem tudjuk a szándékát.) És ez is logikus. Fogadjuk el.

Akkor megint visszajutunk oda, hogy az ember eredendő bűne nem a megkísértésekor kezdődött, hanem mindig is megvolt.

(De ugye azt azért látod, ha mindenre azt mondanánk, hogy isten tudja, mit miért tesz, akkor beletőrődnénk a dologba, a rabszolgatartásba is, Lincoln soha nem szabadítja fel a rabszolgákat, mert azt mondta volna, én nem csinálok semmit, isten tudja, hogy mi ezzel a célja... mint izrael esetében, hogy ölik egymást halomra, mert a szövetségben kétesen fogalmazta meg nekik a 6. parancsot. És akkor nem lenne fejlődés...)

A biblia másik legalapvetőbb ellentmondása jön. Ádám és éva két fia Káin és Ábel. Ábel halott. Hárman vannak. Ekkor az úr elűzi Káint, aki Nód földjére költözik. A biblia végi csak róla beszél, nincsen felesége se gyereke. A nagy kérdés, miután elrejtőzött Nód földjén, mégis ki lett a felesége? A biblia a következő versben már csak azt írja, szexel, és nemzi Hánók-ot. De mégis kitől? Most arra az ebszurd feltételezésre kéne jutnunk, hogy miután elrejtőzött, legalább 15 évet (vagy többet, de minimum 15-öt) kell várnia, míg Ádám és Éva gyorsan összehozzon egy lányt, aki ekkor 14 éves (vagy több), az ekkor fogja tarisznyáját és valami oknál fogva otthagyja szüleit, mikor még mindössze négyen vannak a világon emberek, és elindul a "vadonba" egyedül, hogy a saját testvérével vérfertőző kapcsolatot alakítson ki, és legyenek gyerekeik. (Persze erről a feltételezésről, ami máshogyan nem történhetett egy árva szót nem ejt a biblia.) Mindössze avval folytatja, hogy Kain épít egy várost tök egyedül,amit fiáról nevez el Hánók-nak. Majd Hánók is szexel a feleségével, akit megint csak nem tudunk, hogy ki? Mert ők a "vadonban" csak hárman vannak. Káin, a rejtélyes felesége, és fiúk Hánók. Tehát megint csak feltételezzük, hogy Káin és (névtelen) felesége szól egy lányt, hogy Káinnak legyen kivel szexelnie. Aztán a biblia ugyanígy sorolja azok gyerekeit is stb... Madj visszatér Ádámhoz, aki feleségével ketten van, mert rejtélyes lányuk Káin után szaladt a "vadonba". Ekkor említi csak újra, hogy Ádám ismeri megint az ő feleségét, és születik egy fiúk, séth. És itt ugyanúgy folyik a rejtélyes házasságok sora...

Lássuk be, hogy a két embertől való származtatás elég gyenge lábakon áll...

Ha hiszed, ha nem sok ember próbálta már a biblia szerint felállítani a világ keletkezését úgy, hogy a biblia szavait egyezteti össze a régészeti leletekkel, biológiával, csillagászattal és minden mással, ami tény. Senkinek nem ment.

A következő ellentmondás a dinoszauruszok. Világunk 10-15 mrd éves. (Ezt a kozmikus háttérsugárzás,galaxisok távolsága, csillagok fénye stb-ből számolták ki. Földünk Holdunk 4 mrd éves. Mindezt végigvezették a teremtés könyvével, és addig forgatták a dolgokat, hogy még én is azt mondanám, jó francba, fogadjunk el mindent. Hogy kijöjjön a kontinensek szétválásának-Bábelnek, Noénak magyarázata, még azt is megadták, hogy esetleg Isten felgyorsította a föld forgását addig, hogy a földrészek gyorsabban távolodjanak, majd mikor a jelenlegi formáját elérte, visszaállította rendes sebességébe. (Fogadjuk el ezt is, egyene-fene... Ugye ennek a Noé utáni özönvíznél volt szerepe, a kontinensek régen egybefüggő, egyetlen szigetet képeztek, a lemezek mozgása miatt, ausztrália ma is évente 6 cm-ert vándorol, ezt biztos tudod, az állatok és minden egy szigeten élt, ezért vannak ma jelen mindenhol... Erre azt mondták, hogy a biblia időrend kijöjjön, hogy a több százezer évig tartó mozgást isten a föld keringésének gyorsításával sietette meg... Fogadjuk el ezt is...

Egy valamire azonban ők sem tudtak választ adni... Az ember pár 100 ezer éves. A 1,5 miilió éves felegyenesedett ember még nem volt ember... A dinoszauruszok viszont 200 millió évesek.

Noé bárkáján miért nem voltak dinoszauruszok? Hová lettek, mielőtt az ember megjelent volna? Miért teremtett volna isten ilyen hatalmas lényeket? És miért tűntek el?

Mózes teremtés: "Az Úristen megteremtette még a földből a mező minden állatát, s az ég minden madarát. Az emberhez vezette őket, hogy lássa, milyen nevet ad nekik. Az lett a nevük, amit az ember adott nekik. 20Az ember tehát minden állatnak, az ég minden madarának és a mező minden vadjának nevet adott." Nem adhatott nevet a dinoszaurusznak, hiszen ekkor már nem is voltak.

Még egy fontos tény: a bibliát Mózes írta, vagyis kezdte írni, i.e. 1500 körül. Ekkor már régen éltek emberek, sőt, vallásos művek is voltak. Miért kellett Istennek több ezer évet várni, hogy lejegyeztesse a teremtést és mindent? Miért hagyta addig, hogy más vallások megszülessenek? Néma gyereknek, anyja... És mi okból döntött úgy isten, hogy beszélget ádámmal, Évával, Káinnal stb.. Aztán évezredekig hallgat. Majd megint elkezd beszélgetni valakihez, persze rajta kívül senki más nem hallja... Majd megint hallgat. És mi a helyzet Afrikával, Amerikával? Velük miért nem közölte Kolombuszig szándékait?

Sok a kérdés, ellentmondás, nem folytatnám...

A piramisokról amit mondtál. Szintén elméletek. Több tucat is van már, és az a lényegük, hogy ma már számtalan elképzelés van, hogyan lehet egyszerű eszközökkel is megépíteni, mindössze a ténylegest nem tudják. Tehát ez azt jelenti, hogy UFO-k nem kellettek hozzá. Ez a hívőknek csak jó :) Viszont rossz hír, hogy vannak olyan építmények, amiket ma is csak, azaz CSAK lézeres vágógéppel tudnak ennyire pontosan kivágni! Ma sem tudja a tudomány, hogyan vitték ezt véghez? Vagy hogy egyes rajzok alapján pontosan meg lehet építeni egy kezdetleges izzót... A föld súlyára vonatkozó számításokat is találtak... (Mikor európa még leesni akart a széléről :) mert lapos.) Csillagászati ismereteik is elképesztőek, ahogyan tájolták a piramisokat... Honnan ez a tudás? És hova lett?

Sok a kérdés, a tudomány ezért is izgalmas.

Nem olvastam végig még az első oldalt se, de leírom, hogy én mit gondolok.

Sokan összetévesztik az elméletet a ténnyel.

Az elmélet az feltételezés. Abban nem hisz senki, csak lehetségesnek, valószínűnek gondolja. Ez nem jelent állítást, ez nem tény, ez lehetőség. Ilyen az univerzum keletkezése is. Természetesen ez az elmélet megdőlhet és egészen addig formálódni is fog, amíg nem lesz belőle tény.

A tény az egészen más dolog. Abban nem hiszünk, hanem tudjuk, mivel be lett bizonyítva. Persze az is, aki tanul, néha kénytelen "elhinni" azt, amit olvas, mert lusta utánanézni, nem tudja felfogni. Azért nem teszi, mert tudja, hogy ott van a bizonyíték, amelyet már x millió ember átrágott. Ezt eléggé meredek dolog a vallásos hittel egy szinten említeni.