Keresztények azért erőltetik a torinói lepel hitelességét mert kell valami csoda a hívek megtartásához?

59

A zsidó temetési hagyományok elég szigorúak voltak és fontos része volt az, hogy a testet betekerjék még ha hanyagul is temetnek valakit a sietség miatt. Jézus temetésénél pedig arra is figyeltek, hogy legyen kenet. Nem valószínű, hogy a test becsavarását elhanyagolták volna. Arról nem is beszélve, hogy a Bibliában is az van írva, hogy becsavarták a szokásoknak megfelelően.

Ahogyan írja is a Biblia a szokásnak megfelelően:

40Vevék azért a Jézus testét, és begöngyölgeték azt lepedőkbe illatos szerekkel együtt, a mint a zsidóknál szokás temetni.

Az, hogy az asszonyok megint mentek nem jelenti azt, hogy nem volt elkészítve rendesen a test. Az asszonyok mehettek azért is, hogy még több illatszert helyezzenek a testre ezzel is jelezve a tiszteletet és mélyebb gondoskodást.

A hipotézisek nem rosszak de egyre több ponton mentek szembe a Bibliával hozzá.

Ha ennyi hazugság van a Bibliában akkor honnan tudjátok, hogy akármelyik másik rész nem az?

#61

Miért lenne hazugság, egyszerűen, csak más értelmezés és logikusabb átgondolás. Valószínűleg kizárt, hogy minden akkori szokást betartottak temetésnél úgy, ahogy kellett, mivel erre nem volt idő. Sokkal inkább csak a legfontosabb dolgokat végezték el, már amennyire tudták éjjel.

Gondolj bele, már Pilátushoz eleve sötétedés után mentek a testet elkérni:

"Mikor beesteledett, jött egy Arimateából való gazdag ember, név szerint József, aki maga is tanítványa volt Jézusnak..."

Már önmagában ez nem 10 perc volt, míg elment Pilátushoz, bebocsájtást nyert, Pilátus a százados által megbizonyosodott, hogy Jézus valóban meghalt, majd megadta az engedélyt.

A két férfi segítség nélkül vette le a testet. Ahogy a leplen is látható, sietve mosták le róla a vér nagyját, de közel se teljesen. Csak egy két fáklya, mécses világíthatott és a Hold.

Ha jól tudom, már ezeket se végezhették volna el az általad hivatkozott zsidó szokások szerint, mert napnyugtával elkezdődött a szombat.

A temetési illatszerek se voltak készen, mert egyrészt nem számítottak Jézus halálára, másrészt idő se volt rá (elmaradt a halotti ravatal is). Csak amit Nikodémus hozott, aloé és mirha keverék állt rendelkezésre. Az asszonyok nem leróni mentek vasárnap reggel tiszteletüket, hanem tisztességesen elvégezni mindezeket.

"utánamentek, és megnézték a sírt, hogy miképpen helyezték el a testét"

Hogy miképpen helyezték el a testet akik odatették ugyan mi közük volt Krisztushoz? Nem volt hivatalos temetkezési vállalat, a rokonok dolga volt eltemetni, de ez amolyan szivességi elhelyezés volt ami Nikodémusnak köszönhető.

"Ezek miatt feltételetzhető hogy a lepel lazábban volt rajta"

Tökéletes. Ez esetben ugye nem egy sík, kifeszített anyag volt Jézus fölött, hanem a rá TERÍTETT lepel ami görbült felületet képzett! A felső lepel az orrától az arc két oldalán a fülek mellett a saját súlyától az alsó vászonra borult.

Ismét jön a találós kérdés, akkor hogy a jó istenben rajzolódik ki ezen a felületen a látott kép (amely egyértelműen csak egy sík felületen rajzolódik ki ilyen formában)???

@ "Továbbra sem???"

Nem vagyok teljesen hülye. Azt nem értettem, hogy az "arckép anatómia" kifejezés nálad melyik témát jelenti.

@ "nem élhetsz ezzel a feltevéssel."

A feltevés nem állítás. Bári élhet a feltevéssel ha azzal valamit mondani akar. Az én mondandóm mindenesetre nem az volt, hogy a lepel biztosan valódi.

@ "Ezt a megoldást akkor szokták a hívek elővenni, ha végképp kifogynak az érvekből!"

A csoda azt jelenti, hogy nincs rá természetes magyarázat. Ha Jézus feltámadt az csoda, mert nincs rá természetes magyarázat.

@ "Ott a kép a szöveten, tessék megindokolni, mi hozta létre a kémiai/fizikai változást és miért pont olyan, amilyen?"

Ezzel a magyarázattal a fénykép hívők is tartoznak. A lepel képét nem fényérzékeny vegyületekből keletkezett anyagok rajzolják ki. Ez biztos.

@ "Persze, de akkor minek írogatsz itt?"

Nem írhatok csodákról? Tiltja GyK szabályzat? Vagy kinek képzeled magad, hogy betiltod?

@ "nem történnek csodák."

Ezt milyen alapon jelented ki?

@ "Akkor meg felesleges tudományos (vagy annak látsz) magyarázatokkal próbálkozni!"

Sosem felesleges tudományos magyarázatokkal próbálkozni, de ha adott esetben ez nem sikerül, ott felmerülhet a természetfeletti hatás lehetősége.

@ "Isten odarajzolta a képet, aztán mindenki befoghatja... Ilyen egyszerű..."

Ellentétben veled én nem tiltom meg neked, hogy más véleményt képviselj.

@ "ha hinnénk Istenben, csak hát nem hiszünk"

Tudod az, hogy valamiben hiszel vagy nem hiszel az nincs összefüggésben azzal, hogy létezik vagy sem.

@ "Ha vászon nem sík, hanem valóban rá van terítve a holttestre, akkor mint már N-szer leírtam, BIZTOSAN nem ilyen kép alakul ki. Akkor sem, ha a sugarak a bőrfelületre merőlegesen indulnak el...!!!"

Egy holtest nem szokott leplen nyomothagyó sugarakat kibocsájtani. Tehát már maga a sugárzás is egy csodafeltételezés. De ha már feltételezzük a sugárzás csodáját, akkor semmivel sem nehezebb feltételezni azt, hogy ezek a sugarak célzottan jöttek el, vagyis nem párhuzamosan, nem merőlegesen, nem egységesen, hanem mindegyik olyan pontból olyan szögbe hagyott nyomot a görbefelületű leplen, hogy azt síkba kiterítve egy képet alkosson.

@ "Ja és mellesleg, ki mondta, hogy Jézus tényleg feltámadt???"

A Biblia.

@ "csupán négy szava hihetetlen ember"

Honnan tudod, hogy szava hihetetlen?

@ "Kár hogy annyi probléma van a hitelességével!"

Valószínűleg te akkor sem hinnél ha lepel valódiságában ha hologramot sugározna. Én viszont elismerem, hogy elképzelhető, hogy esetleg hamisítvány.

Hogy értsed. A vászont leteritették a lapos sziklára.ratették a testet és a fejénél négy méter anyagnál visszahatották felül a lába felé az anyagot és lazán ráejtették az anyagot. A felső vászon ráborult a testre, az arcra.

A feltámadas energiája vertikális irányú volt, és nem a testből jovő centrális sugarü.

Emiatt rajzolódik ki így.

Te viszont folyamatosan fényképben gondolkozol ez az oka annak, hogy nem érted a vertikális energia lényegét.

Hiszen elutasitod hogy Krisztus leple ez, emiatt nem veszed számításba ezt, hogy kalkulálni kellene a feltámadás tényével is, mint lehetőséggel.

"A feltámadas energiája vertikális irányú volt, és nem a testből jovő centrális sugarü."

Ezzel a feltételezéssel én is éltem.

(#43-as hozzászólás: "LEFELÉ ÉS FELFELÉ párhuzamosan haladó sugarak (milyen energiai lehetett???) rajzolták ki egy SÍK(!!!) felületen.")

Ám a forrása szerinted hol volt, ha nem a testben??

Merről merre haladtak a sugarak?

"A feltámadas energiája vertikális irányú volt, és nem a testből jovő centrális sugarü. Emiatt rajzolódik ki így."

Elemi geometriai ismeretekkel is belátható, hogy akkor sem így rajzolódik ki, hacsak nem teljesen sík a felület amire a sugárzás kirajzolja a képet.

Próbálkozz tovább.

Ez így nulla.

De bizony ám hogy ilyen lesz.

A szemüreg világos. A pofacsont, az orr, a szemöldökcsont sötét.

Tehát ahol a lepel jobban elérte az arcot ott a szövetroncsolodás miatt sotétebb lett a lepel, ahol meg nem tapadt a lepel az arcra ott megtartotta a lepel eredeti szinét, nem változott meg a színe.

Mint mondtuk neked a fényképet kizárhatjuk, mert szövet roncsolodast állapították meg a tudósok

Mi tud roncsolni egy vászon szövetét? A lézerrel történő hamisitást kizárhatjuk mert azt a 20. Században találták fel.De magát a lézert nem.

Vagy más sugárzás is tud roncsolni ha igen erős.

Az hogy errefelé nem kivánsz gondolkodni ez ne legyen tőled meghátrálás.

(Az egyik tudós neutron kisülést feltételez a másodperc tört részeként.)

Ez egy érdekes feltételezés, ami közelebb vinne minket a halál utáni folyamatok megismeréséhez, legfőképp abban a kérdésben, hogy van e lélek a halál után vagy nincsen és ha van milyen tudományos anyagból tevődik össze.

(Lehet hogy a lélek az összes sejtünkből származó neutronok összetapad felhőrendszere, és a proton az ami anyagkênt lebomlik, a testünk maga.)

Amit a másik kolléga említ, hogy létezik hologram is, ez is érdekes téma. Csak nincs érdekében senkinek kutatni ezek után, mert semmilyen profittal nem jár egy ilyen kutatás.

"Miért lenne hazugság, egyszerűen, csak más értelmezés és logikusabb átgondolás. "

Értem. Tehát a "begöngyölgeték" és a "mint a zsidóknál szokás temetni." csak értelmezés, logikus átgondolás kérdése, hogy "betakarták" és "NEM mint a zsidóknál szokás temetni." legyen.

Teljesen világos.... az legalábbis, hogy nagyon bele akarjátok magyarázni, hogy a lepel Jézusé.

Tudjátok mit. Csináljuk azt amit a Jehova tanúi. Írjunk egy új Bibliát.

Azért komolyan elkeseredettnek kell lennetek ahhoz, hogy már a Bibliát is meghazudtoljátok.