A természeti törvények miért nem bizonyitják, hogy a világunk teremtett?

"Szóval egy gépkocsi működéséből, hiába működik a tervezés szerint, nem következtethető ki, hogy intelligencia csinálta. Csinálhatta a természet is. Értem."

Ezek szerint mégsem érted. Ugyanis az analógia úgy szólna, hogy mivel vannak dolgok amikről tudjuk hogy tervezés eredményei, mint egy gépkocsi, ebből nem következik, hogy valami más random dolog, pl egy tölgyfa szintén tervezett.

"Ezek szerint mégsem érted. Ugyanis az analógia úgy szólna, hogy mivel vannak dolgok amikről tudjuk hogy tervezés eredményei, mint egy gépkocsi, ebből nem következik, hogy valami más random dolog, pl egy tölgyfa szintén tervezett."

Elfelejtetted bizonyítani, hogy miért nem. És a logika arra enged következtetni, hogy bizony tervezett. És mitől "random" a tölgyfa? Ez így körkörös érvelés. Bizonyítani kell azt is, hogy "random". Ráadásul a természetben nem figyelhető meg semmi olyasmi, hogy spontán összetett, törvényszerűen működő dolgokat hozna létre.

Úgyhogy te nem érted, nem én (amúgy nem velem vitatkoztál az előbb, én csak beszálltam).

Valami vagy intelligencia által tervezett vagy sem. Harmadik út nincs. A tölgyfa tehát tervezett, mert nem tudsz ellenpéldát hozni.

A tudomány nem tud elszámolni az általa használt kategóriák eredetével, mivel minden kategóriát a tudat "hoz létre", és a tudomány nem foglalkozik a megfigyeléseinek tudati komponenseivel (objektív).

Mivel a természeti törvények ezeknek a tudat által "konstruált" kategóriák közötti viszonyokat írják le, így szükségszerűen tudatos eredetre mutatnak, de ezt a tudomány sosem lesz képes igazolásként használni, mivel ez csakis a tudatos szemlélő számbavételével lehetséges, amit a tudomány elvet.

Vagyis igen, a természeti törvények léte arra enged következtetni, hogy a tudat nem egy másodjelensége (epiphenomenon) a valóságnak, hanem alapvető komponense, de ezt csak ontológiai-episztemológiai megközelítésből lehet megalapozottnak tekinteni. A tudomány a saját fogalmi és módszertani korlátozásai miatt ezt nem teheti meg, így azok sem fogják, akik a tudomány fogalmi és módszertani korlátait a valóság korlátaiként értelmezik.

Igen, ha az a kérdés, hogy mi a valóság érthetőségének forrása, és ha az érthetőség forrását nem magunkban keressük, akkor akár eljuthatunk egy teremtő értelemhez is.

De ez nem teljesen ugyanaz a kérdés, mint amit fentebb megfogalmaztak.

"Elfelejtetted bizonyítani, hogy miért nem"

Mivel a két dolog közt nem létezik bizonyított összefüggés.

"Ráadásul a természetben nem figyelhető meg semmi olyasmi, hogy spontán összetett, törvényszerűen működő dolgokat hozna létre"

Ami természetes, az többek közt pontosan attól az, hogy minden megfigyelés alapján spontán jön létre és működik.

Téged talán úgy legóztak össze a szüleid?

#17

Miért, talán tudsz bizonyítani összefüggést?

Illetve tudsz egyetlen példát is mutatni ami természetes, mégis tervezett?

Mint már említettem, koránt sem ismerjük a természet összes törvéyeit. Én sejtem, nem tudom, csak sejtem, hogy létezik egy magasabb rendű természeti törvény, amely alkalomadtán bármely más természeti törvényt felülír, és egy ilyen alkalom lehet egy intelligens lény szándékos vagy akár véletlen utasítása. Ez a törvény elképzelésem szerint azt hozza létre, amit az értelmes lény sóvárogva elképzel. És ez az értelemmel rendelkező lény lehet az ember.

Ez a magasabb rendű természeti törveny szerintem Isten, de Isten nem teremtett semmit, hacsak nem a feljebb leírt folyamatot teremtésnek tekintjük, hanem mindenné fejlődött, a természeti törvényekké is. Szerintem közelebb állunk a valósághoz ha Istent nem egy személynek tekintjük, inkább mint egy ihlet, az Eredeti Ihlet amiből minden létrejött, mindennek Kezdete, Forrása, a Vezérlő Alapelv mindenben. Az ihletre ugyanis a közlés, a kinyilatkozás, a kibontakozás, a fejlődés a gyarapdás, a szaporodás jellemző. Így ábrázolva a vallások tanítása mint Isten folytonos jelenléte mindenütt és mindenhatósága is azonnal érthetővé válik: minden belőle fejlődött ki, következetesen jelen van mindenben és kihat mindenre.

Isten fejleményei szükségleteikhez és képességeikhez mérten hozzáférhetőséggel rendelkeznek az isteni forrás kiáradásához. Az ember mint isten leg-előbbrehaladt fejleménye itt a földön szinte korlátlan hozzáférhetőséggel rendelkezik, amit csak érdeklődése határoz meg.

Mert a természeti törvények szükségszerűen jöttek létre ahogy hűlt le az univerzum kb 14 milliárd évvel ezelőtt. Az univerzum születése utáni első másodpercekben még nem volt gravitációs erő. Nem volt rá szükség. Akkora volt a forróság, hogy az anyag nem tudott összeállni. Előtte még az atomok sem álltak össze.

A természeti törvényeket az energia hozza létre. Minél kevesebb van belőle, annál nagyobb hatása van rá a természeti törvényeknek.