2021-ben hogy hihet valaki a törzsfejlődésben?
válasza: válasza:“ellenem lehetetlen nyerni”
Mondta a galamb diadalittasan miután feldöntötte a sakkbábúkat s rász@rt az asztalra.
válasza:Nem lehetetlen, csak egy kicsit keményebb eszközök kellenének.
Abban reménykedsz, hogy ez a sze...rencsétlen környék nem éri meg ezeknek a bevetését.
válasza:Azért ezt még itt hagynám érdekességképp:
Mint látható, a kutyafajták sem epigenetika eredményei, hanem bizony mutáció okozta genomváltozásoké.
De persze mit is képzelek, hisz mellettem már megint csak a világban megfigyelhető tények állnak, melletted pedig a kijelentésed, hogy ellened nem lehet nyerni. Hát nem egyértelmű, melyiknek van a leghalványabb hitele is?
Úgyhogy hagylak is, mert az ellen hogy szimplán letagadod amikor megcáfolnak, tényleg nem lehet nyerni. De legalább mindenki más látja hogy ki mellett is szólnak a tények.
További jó önkéntes vakságot és nem gondolkodást!
"Mint látható, a kutyafajták sem epigenetika eredményei, hanem bizony mutáció okozta genomváltozásoké."
Kutyából kutya=törzsfejlődés. Információ vesztés=információ bővülés. Értem. Teljesen logikus a törzsfejlődés:)
Aki azt mondja, hogy a kutyafajték mutációval jöttek létre, annál nagy baj van. Aki benyalja, annál is:)
Valaki más?
válasza:Valahogy úgy képzelem el a kérdezőt, mint mikor egy ovisnak magyarázod, hogy hogyan működik a motor. Csak ő a szavak felét nem érti. Nem tudja, mi az a henger, stb.
Ezért meg letagad minden magyarázatot, s azt terjeszti, hogy az autó kerekei maguktól mozognak, mert csak ennyit képes ő felfogni.
Egy kis (direkt egyszerű) példa a természetben végbemenő evolúcióra:
Képzelj el egy csapat halat. Úsznak a tengerben, közel a felszínhez, s eszik a planktonokat. Mást nem csinálnak. A színük teszem fel barna.
Mutáció következtében kialakul egy világoskék színű meg egy piros színű variánsuk is. Semmi egyébben nem térnek el, csak színben.
Éldegél mind a 3 színű halsereg szépen egy nagy rajban, de az élőhelyükön megjelenik valami ragadozó madár.
Ez a madár meg inkább a piros és a barna színű halakat fogja megenni, mert azok jobban elütnek a tenger színétől, mint a kékek.
A pirosak szinte egyből eltűnnek, mert azok a legfeltűnőbbek, azokat a legkönnyebb észre venni. (S így megfogni, majd megenni.)
A barnák száma is megcsappan.
De a kékek élnek mint marci hevesen, mert a színük miatt nehéz észrevenni őket.
X idő múlva a pirosak kihaltak mert a madarak megették őket, az eredeti barnák száma is jócskán lecsökkent, már-már eltűnőben vannak, de a kékek elszaporodtak, mert őket csak ritkán eszik meg.
A kutyafajták is így lettek, annyi külömbséggel, hogy az ember intézte a szelekciót. Pl mindig a hoszabb szőrűeket engedte szaporodni.
Köszönöm a 186-os hozzászólást. Tökéletesen vázolta, hogy a törzsfejlődés esti mese szint:)
"Egy kis (direkt egyszerű) példa a természetben végbemenő evolúcióra:"
Elfelejtettél példát írnia törzsfejlődésre, kislányom:)
De ennek semmi köze a természettudományhoz. És ha igaz is lenne az esti mese, amit írtál, ez akkor sem törzsfejlődés. Egyszerű epigenetikai változások, környezeti hatásokra reagálva. Ez mitől törzsfejlődés? Halból hal, marha nagy törzsfejlődés:)
Nem érted, hogy szemszín változásból sosem lesz új végtag idővel? Ha igen, akkor meg illene genetikai nyelven bizonyítani, nem pedig csak annyit írni, hogy "hát valahogy lett"
Amit írtál a törzsfejlődésre kivetítve ennyi:
Egyszer csak lett az egysejtű, majd különféle környezeti ingerek hatására változni kezdett, és végül kialakultak a ma élő élőlények. Ez esti mese.
Ezzel a törzsfejlődés koporsójába vertél még egy szöget.
Mindenesetre tökéletesen bizonyítottad az említett ovis színvonaladat.
válasza:Na, Kreatti, elemedben vagy?
Térjünk csak vissza az előző példára.
Ott van ez a jó sok hal, és az élet távolra sodorja őket.
Egy részük a tengerparti mocsarakba téved, és ott is maradnak sok-sok nemzedéken keresztül.
Lassan megtanulnak mocsarat járni, az uszonyuk megkeményedik, tudnak sétálni vele, egyszerű tüdejük nő, tudnak a levegőből lélegezni, egész jól érzik magukat. Kiszáradni azt nem szeretnek, ezért maradnak a mocsárban.
Ők lesznek a tüdős halak.
Egy másik csoport marad a nyílt vízen, de sajnos sok a vízi ragadozó.
Ezért aztán ezeknek szintén megerősödik az uszonyuk, de szárny lesz belőle, amivel csapkodni ugyan nem tudnak, de siklani kiválóan, akár 30 métert. Sőt: ravasz módra, mikor visszaérnek, csak a farkukat érintik be a vízbe, és ismét felgyorsítják magukat, majd repülnek tovább. Persze ehhez a szemük is alkalmazkodik, meg az agyuk is.
Ők lesznek a repülő halak.
Na, itt mesélj epigenetikáról...
Ez sajnos nem természettudományos levezetés, ez esti mese. Köszönöm, hogy bizonyítjátok, hogy nem lehet tudományosan alátámasztani a törzsfejlődést. Bár ezt mind tudjuk:)
Majd betesszük a mesédet a 77 magyar népmesébe 78.-ként:)
Bár bevallom, kicsit fura ez az egész, hogy ti, a nagy törzsfejlődés hívők ilyen szándékosan beégetitek magatokat:) 43 millió buktató kérdést fel tudnék tenni a mesével kapcsolatban, de ez annyira rémisztően színvonaltalan, hogy erre kér több időd fecsérelni.
Komolyan leírsz egy ostoba mesét mindenféle természettudományos alátámasztás illetve igény nélkül és tőlem várod a cáfolatot?
Uszonyuk megkeményedik és tudnak vele járni, mi? Ezen beszartam :)))
Én azt hittem, hogy Dawkins szándékosan hülye, de be kell látnom, hogy ti evóhívők, menthetetlenül ostobák vagytok és ezt igyekeztek minden fórumon bizonyítani. Köszönöm
"Na, Kreatti, elemedben vagy?"
Igen, te vagy a legnyomorultabb az összes hülye között, te kis szerencsétlen, korcs kiskutyám:) ÉS vagyolyan hülye, hogy a mesében még mindig nem léptek rendszertani törzs szintet az állataid. Sikerült minden példádban halból halat csinálni. Te nyomorult agyhalott :)
válasza:Na, így nem sokkal karácsony után tombol benned a keresztényi szeretet Kreatti :D “legnyomorultabb az összes hülye között, te kis szerencsétlen, korcs kiskutyám”, huh, hát te ilyen szóhasználatot hol olvastál a Bibliában? Ejnye, erre biztos rá fog kérdezni Isten halálod után. Vagy valami ilyesmit szoktál te emlegetni.
“Uszonyuk megkeményedik és tudnak vele járni, mi? Ezen beszartam :)))”
Azért már csak láttál mondjuk iszapugró gébet:
Vagy kőhalat:
Vagy denevérhalat:
Vagy tudod mik azok a “kétéltű halak”:
S gondolom nem kell bemutatni neked a mindenféle tüdős, béllégzésű, bőrlégzésű, labirintkopoltyús stb-stb halakat sem.
De ha nem akkor gondolom a repülő hal (ami inkább csak siklik) is újdonság lesz:
De hát ez ugye mind csak epigenetika, szerinted. Az “alap halat” ha ide rakjuk kőhal utódai lesznek, ha oda akkor meg iszapugró, ha amoda akkor repülőhal. Jah, ezért is lehetetlen bármilyen halat (legyen az akár csak egy akármilyen édesvízi díszhal) fogságban szaporítani mert minduntalan az “alap hal” fog megszületni amit Isten anno a vizekbe teremtett. Te is kipróbálhatod otthon. Rakj össze egy akváriumot s vegyél mondjuk guppikat (kicsi, színes elevenszülő fogaspontyok, könnyen szaporodnak) vagy bármilyen más halat s láthatod ,hogy az epigenetikád miatt mindig az a fránya “alap hal” fog megszületni elvégre egy teljesen más környezetbe kerültek a halak.
A kutyafajtákkal is ugyan ez van. Nem véletlen ,hogy ha elhozol egy tacskót, pomerániait, cane corso-t vagy bármelyik nem Magyarországon tenyésztett fajtát ide akkor “alap farkas” kölyke születik. Elvégre más környezetbe kerül.
Ja, vagy várj csak. Ez nem igaz sem a halakra sem a kutyákra. Akkor miként beszélhetünk ezeknél epigenetikai változásokról? Te szoktad mondani ,hogy ez nem evolúció hanem csak a dús génkészletet kihasználó környezetre reagáló epigenetikai változások :O Vagy akkor ez a “mikroevolúció” ami átléphetetlen a fajon… izé a nemzetségen… bocsánat, nem is, már a család az átléphetetlen határ.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!