Keresztények miért nem úgy imádkoznak ahogy Jézus tanította?

"Akkor kötelező nekünk a vadonban élni, teveszőrruhát viselni és sáskát meg mézet enni? Persze ez jó cselekedet lenne, de nem kötelező."

Most így nincs meg ez a történet a Bibliából meg ugye kérdés hogy valóban így tett-e Keresztelő János de általánosságban a próféták szavai, tettei mind fontosak. Nem viccből tették amit tettek, hanem ezek tanítások amiket be kell tartani. Egy próféta azt mondta, azt tette amit Isten parancsolt.

"Ha jól emlékszek többször lepontoztam a sértegető válaszát is. Rászóltam, a 396-os válasz volt az enyém. "

A 396-os válaszodban konkrétan te is engem sértegetsz :) Ostobának nevezel mert megkérdeztem miért nem tartod be a Bibliában írtakat:

"Valóban van a kérdezőben "ostobaság", viszont ez nem azért van, mert két logikai állítást nem tud jól összerakni. Ha valaki a világon a legjobban érvel és azt hiszi ettől lesz okos, akkor ő a világ legostobább embere. A kérdező attól lesz "ostoba", hogy nem látja meg, hogy rá akar erőltetni olyan dolgot az emberekre, ami nem is kötelező, ráadásul ő nem is ismeri."

"Van egy ateista muszlimellenes videós, Apostate Prophet a neve. Az egyik muszlim kritizálta a videóit és azt mondta, hogy az olyan emberek miatt, mint ő (akik elhagyják a muszlim vallást és a beszédükkel szennyezik a földet) van halálbüntetés az"

Nem ismerem a csatornát de az biztos hogy az iszlám elhagyásáért nem jár halálbüntetés, ez egészbiztos. Ha hazudozik az iszlámról nyilvánosan az közösség elleni uszítás is lehet vagy ha sértegeti a muszlimokat szintén bűncselekmény. Halálra ítélni akkor lehet ha például súlyosan veszélyezteti a muszlim társadalmat, például valaki háború idején muszlimnak adja ki magát, hogy ezzel kárt okozzon a muszlimoknak. Az ilyet kémkedésnek nevezik és mindenhol súlyosan büntetik, de ugye semmi köze egy átlag emberhez aki úgy dönt hogy ateista lesz vagy más vallású.

"Az lehetséges, hogy a muszlimok között valóban a legtöbben olyanok, akik a kereszténységéről tértek át, de ez nem azt jelenti, hogy a vallásukat elhagyó keresztényekből muszlimok lesznek."

Nem mondtam olyat hogy a vallásukat elhagyó keresztényekből mind muszlimok lesznek. Azt mondtam az iszlámra térnek át a legtöbben.

"Ezt én is észrevettem. Gyakorlatilag elterelte a témát, hogy már ne a fő kérdésről kelljen beszélni. Amúgy a 10 Qira'atra sem írt semmit. Sem arra, hogy hogyan válogathat tetszése szerint a szövegből."

Nem én tereltem el a témát te hazug. Ti tereltétek el. Pont azt kértem hogy maradjunk a témánál. Amint látod sorban válaszolok de nem értem a végére. A Qira'at olvasási módot jelent. Különböző nyelvjárások vannak az iszlám világban, amit megengedettnek tekintenek mivel kiejtésbeli eltérések. Az írott szöveg nem változik, sem a jelentése. Még véletlenül sem jelenti azt hogy 10 eltérő Korán létezik mint ahogy azt te beképzeled. Ha a Bibliára gondolsz én válogathatok de te nem. Neked az általam mutatott verseket kötelezően be kellene tartanod de nemcsak hogy nem tartod be de még le is tagadod.

"Azt is leírtam már, hogy nincs is leírva a mozdulatok sora a Bibliában vagyis számonkérhetetlen az egész."

Annyit sem tartasz be ami le van írva. Részben le vannak írva a mozdulatsorok. Azokat betartod? Nem. Akkor miről beszélsz?

"Én nem írtam hogy nem veszem figyelembe az Ószövetséget!"

Akkor vedd figyelembe az általam idézett Ószövetségi verseket is.

"Az is tény hogy Ábrahám és Mózes nem taníthatta ugyan azt mint Mohamed mivel abban az időben még sok dolog meg sem történt!"

Az alaptanítás, mint az egyistenhit mindig ugyanaz volt. Az alaptörvények is mint például a tízparancsolat ugyanazok voltak.

"A Bibliában sehol nincs tanítva vagy parancsba adva azt hogy milyen testhelyzetben kell imádkozni! Te még is azt állítod hogy mivel meg van írva hogy voltak akik így tettek akkor a keresztényekre nézve ez kötelező. Nos az is megvan írva hogy Jézus járt a vízen! Akkor elvileg ez is kötelező a te logikád szerint! És Péter is járt a vízen!"

Akkor ezek szerint nem éred el egy nyolc éves gyerek értelmi szintjét. Egyértelműen kiderül a Bibliából is hogy az ima kötelező és a zsidó nép is rituális imát végzett nem csak a próféták.

"És Péter is járt a vízen!"

Péter nem próféta, így nem járhatott a vízen.

"Felszólítás olvashatsz ebben a részben! Ez nem parancs! De még is tanítás! Világos felszólítás arra hogy mit is csinálj!"

Mózes 5. könyve, a törvény summája 6:6 Maradjanak a szívedben azok az igék, amelyeket ma parancsolok neked.

Mózes 5. könyve, a törvény summája 6:7 Ismételgesd azokat fiaid előtt,

Ez egy konkrét parancs. Betartottad? Hány verset tudsz a Bibliából?

Máté 36: 29 után Jézus felszólítja a tanítványokat hogy imádkozzanak.

"Mivel Jézus tanításai nincsenek benne a Koránban így nem is követheted Jézus tanításait és nem is ismerheted meg Jézust sem a tetteit hiszen arról sem ír semmit a Korán. Ezt csak és kizárólag a Bibliában olvashatod el!"

Jézus ugyanazt tanította mint Mohamed próféta, így a Korán az alapüzenetet tekintve ugyanaz mint az eredeti Evangélium. A Bibliában csak részben van benne az eredeti üzenet. Tele van pogány hamisításokkal. Ha Jézus tanítását akarod követni akkor a Korán szerint kell élned.

"A probléma ott kezdődik hogy vannak különbségek amit az egyház mond Jézusról és amit a Biblia ír Jézusról. De én nem fogadom el amit az egyház állít Jézusról akkor te ezt miért nem vagy képes megérteni?"

Honnan tudjam mit fogadsz el Jézusról ha arra sem válaszolsz hogy szerinted ki Jézus.

"Egyébként a szunnitáknak vagy a síitáknak van igaza? Melyik irányzat követői muszlimok?"

Mohamed próféta idején nem voltak sem szunniták sem síiták. Muszlimok voltak így nem tartom helyesnek az ilyen irányzatokba történő besorolást. És a Koránt és Mohamed próféta hagyományát tekintem követendőnek.

"Az Ószövetségben vannak utalások Jézusra ,Jézus pedig utal az Ószövetségben olvasható dolgokra! Tehát egyik megerősíti a másikat! És nem csak egy ilyen van hanem sok ,oda-vissza"

Az Ószövetségben és az Újszövetségben is megjövendölik Mohamed prófétát.

"Számodra értelmet és hamis ez a tanítás. De egy keresztény ember számra nem az! Érthető tanítás ,logikus! És mivel te nem olvasod Jézus tanításait így számodra értelmetlen ezt tudom és elfogadom!"

Érthető logikus tanítás? :) Te össze-vissza bűnözöl más meg átvállalja ezeket a bűnöket és ő szenved. Meg átvállalja az eredendő bűnt amit el sem követtem :) Ez neked logikus? Teljesen abszurd értelmetlen, igazságtalan hamisítás.

"Ez egy olyan bizonyíték Isten szeretetére ami egyedülálló és abszolút nem emberi reakció. Ilyet csak és kizárólag Isten tehet. Nem bír hatalommal senki felette aki ilyesmire kényszeríthetné és még is megteszi mint egy bizonyítva szeretetét! És ezzel újabb választás elé állítja az embert. Szabad akaratodból válassz engem és életed úgy éld ahogy én kérem tőled."

Isten megbocsát ha akar. Ez leginkább rajtad múlik hogy teszel-e ezért. Ehhez Istennek nem kell emberi alakban megöletnie magát.

"Éppen hogy nem a mindenhatóságát vonom kétségbe. Sőt ez bizonyíték a mindenhatóságára hiszen annyira mindenható hogy még a Fia is engedelmeskedik neki! Allah ezt nem mondhatja el magáról ,nincs mivel bizonyítani!"

Istennek nincs fia te szerencsétlen. A pogány vallások hamis istenségeiknek vannak fiai meg lányai. Ha meg azt mondod hogy csak úgy tud megbocsátani hogy emberként megöleti magát, azzal Isten kegyességét, könyüreletességét és mindenhatóságát vonod kétségbe.

"Ki is menekülhet meg a Korán szerint az ítélet napján? Kicsit elevenítsük már fel ezt a dolgot!"

Hit és jócselekedet. Ez kell ahhoz megmenekülj.

"És szerinted úgy lehet ezt felismerni mint kötelező dolgot! De én nem tartom annak. Nem látom bizonyítottnak! Én ezt egy külsőségnek tartom. Egyébként meg aki úgy érzi az letérdel és úgy imádkozik vagy épp arcraborúl és úgy. De nem azért mert kötelező hanem azért mert az így imádkozó ember ezt akarja így dönt!"

Azt kellene felfognod hogy a próféták mint Jézus nem azért imádkoztak így mert ezt akarták hanem mert ez Isten parancsa. Ha az volt Isten parancsa hogy bárhogy imádkozhatsz akkor a próféták nem fognak kitalálni rituális kötelező imát.

"Engem sem érdekel Mohamed és a Korán! Az érdekelt volna ha ír a Korán Jézus tanításáról de nem ír! Tudom ugyan azt tanította mint a többi. De mivel nem írja konkrétan a Korán nem hiszem el."

Te Jézust bálványozod, ezért nem tudsz elszakadni a személyétől. Azt kellene megértened végre hogy nem a személy számít hanem az üzenet. Ha Jézus korában éltem volna akkor Jézust követem. Ha Mózes korában, akkor Mózest. De mivel olyan korban élek amikor Mohamed próféta által közvetített üzenet érvényes, ezt követem. Szakadj el személyek bálványozásától.

"És ellentétben másokkal én nem vallom hogy a Biblia és a Korán istene ugyan az lenne. Két külön istenségről van szó. A Bibliában Istenről írnak a Koránban meg egy istenségről."

Te magadnál vagy? A Korán egy igaz Istenről ír. A Bibliába belehamisítottak mindenfélét, amiből aztán három istenség lett.

"Te vagy az igazi Jézus követő és mindegyik próféta ugyan azt tanította és még is meg kell kérdezned!"

Honnan tudjam te mit értesz alatta?

"De azt tagadják amit te állítasz és nem azt amit a Biblia állít. És ha nem tűnt volna fel mindenki azt igyekszik neked elmagyarázni hogy tévedésben vagy. És nem azzal foglalkoznak hogy neked van igazad. Azért mert egy hajszálnyit sem gondolják úgy hogy igazad van! Sőt pont hogy tévedésben vagy és ezt igyekeznek különféle érvekkel a tudtodra adni. Persze sikertelenül de akkor is így van!"

Szerintem pedig tudjátok hogy igazam van, csak nem akarjátok beismerni. Ha elfogadnátok az azt jelentené hogy muszlimoknak van igaza és amiben eddig hitettek az hamis. Ha azt gondolnátok hogy hülyeséget írok nem járnánk 700 hozzászólásnál. Naponta tesznek fel olyan kérdéseket keresztényeknek ami tényleg hülyeség. Ezek a kérdések soha nem jutnak el 700 hozzászólásig. A jelenlévő keresztények legbelül tudják hogy igazam van de nem akarnak szembenézni az igazsággal.

"Nem logikusan építed fel. Tévedsz! Hiszen ha logikus lenne akkor lennie kellene konkrét utasításnak a Bibliában de csak leírások vannak. És egy hívőt nem fogsz meggyőzni Biblián kívüli forrásokkal."

A leírás is betartandó. Vagy szerinted minek van leírva? A Biblia 99%-a leírás. Akkor ez nem érdekes?

"Egyébként azt írtad hogy tagadja a Bibliát most meg az igazságot! Tehát akkor az igazságot a Bibliával azonosítod. Na még a végén elhiszem hogy tényleg gondolkodtál azon amit írtam! :)"

Én sosem tagadtam hogy a Biblia tartalmaz igazságot. De sajnos sok hazugságot is tartalmaz.

"Mert Istentől küldetett! És hogyan is írtad? "A próféták életének egésze tanítás."

De te nem Jézus korában élsz. Rád Mohamed próféta által közvetített üzent vonatkozik. Ezt kell betartanod, Mohamed próféta élete pedig részletesen ismert.

"Persze a tanítás. De kinek a tanítása? Honnét tudod hogy ami a Koránban van az kinek a tanítása? Nem-e onnét hogy írva van?"

Például onnan hogy a Korán egyistenhitre tanít, erkölcsös becsületes életre, logikus, hihető, stb stb.

"A többi prófétát miért nem istenítik? Miért csak Jézust? Gondolkoztál már ezen? A többi prófétáról miért nem írja azt a Biblia hogy messiás vagy épp a Korán miért nem írja? És még más dolgokat is lehetne sorolni!"

Mivel Jézus hozta nekik az Evangéliumot, a keresztények őt istenítik.

"Nem válaszoltad meg a kérdéseimet! Egyiket sem!"

Nagyon fárasztó vagy. Nem a témánk amiket kérdezel. Meg ezeket már korábban beszéltük.

"Te rengeteg kérdésemre nem válaszolsz! Te miért nem válaszolsz?"

Ez egy alap kérdés. Én bármikor válaszolok arra hogy ki Jézus de te erre sem vagy képes.

"De nem tanít! Pedig az lett volna a lényeg! Tehát nincs a Koránban benne Jézus egyetlen tanítása sem!"

Dehogynem:

5:116-118 Akkor Allah azt mondta: „Jézus, Mária fia! Mondtad-e vajon te az embereknek azt, hogy: ‘Vegyetek engem és anyámat Allah mellé két istennek?’” [Jézus pedig] azt mondta: „Magasztaltassál! Hogy jönnék én ahhoz, hogy olyasmit mondjak, amihez nincsen jogom. Ha én [valóban] ezt mondtam volna, akkor Te tudnád azt. Te tudod azt, amit én [elrejtek] magamban, de én nem tudom, mit [tartasz] Te magadban. Bizony, [egyedül] Te vagy az, aki tudván tudod a rejtett dolgokat. Csak azt mondtam nékik, amit Te parancsoltál nekem, hogy: ‘Szolgáljátok Allahot, az én Uramat és a ti Uratokat!’ És tanú voltam velük szemben, ameddig közöttük tartózkodtam. Miután pedig magadhoz szólítottál engem, Te lettél aki figyeli őket. Te vagy minden dolog tanúja. Ha megbünteted őket [megteheted], hiszen a Te szolgáid ők. Ha pedig megbocsátasz nékik [megteheted], hiszen Te vagy a hatalmas és a bölcs.”

61:6 És [emlékezz arra], amikor Jézus, Mária fia azt mondta: „Izrael fiai! Allah küldött engem hozzátok, bizonyságául annak, ami a Tórából előttem volt, és hogy örömhírt hozzak egy küldöttről, aki énutánam jön el, s akinek Ahmed a neve.” Miután nyilvánvaló bizonyítékokkal jött hozzájuk (a Próféta (béke legyen vele)), azt mondták: „Ez nyilvánvaló varázslat.”

19: 29 Én bizony Allah szolgája vagyok! Átadta nekem az Írást és prófétává tett, és áldottá tett engem bárhol legyek is, és meghagyta nekem az imádkozást, az adakozást, amíg csak élek, és hogy édesanyámmal szemben jóságos legyek,

Ez mind tanítás amiket Jézus maga mond a Koránban.

"Majd megkérdezem hogy a Koránban miért nem íratta le Jézus néhány tanítását? És miért nem íratta le Jézus életének de főleg szolgálatának eseményeit!"

Az iszlám szerint több mint 100 ezer próféta volt. Mindegyik történetét le kellett volna írnia a Koránnak? Egyébként pedig kicsit feljebb bemásoltam Jézus szavait a Koránból.

"Véletlen hamisítás? Hát persze! Ha te írod! :D"

Igen, véletlenül is lehet hamisítani.

"És szent iratokat égettetett el! Tehát a kalifa a saját szájaíze szerint alakította ki a Koránt. így nem lehet azt mondani hogy az tisztán Mohamedtől származna!"

Azokat amik más nyelvjárásban írtak le. Az pedig hazugság hogy a saját szájaíze szerint alakította ki a Koránt. Nem is ő végezte a munkát hanem egy bizottság. Persze hazudozhatsz, de ezzel megintcask magadnak ártasz.

"A Léviták könyvébe vagyis Mózes harmadi könyvében lenne meghatározva. Ha az szerepel benne, hogy bőrbetegség esetén mi a teendő, meg hogyan kell lehártyázni az áldozati állat máját, akkor fura, hogy pont egy ilyen fontos dolog kimaradt. Annak a könyvnek pont az a lényege, hogy meghatározza mi kell ahhoz, hogy az, emberek úgy tudjanak Istenhez közeledni, hogy ne haljanak bele. Hogy beléphessenek a papok és a próféta Mózes, beléphessen a sátorba Isten jelenlétébe és hogy a nép egyáltalán Isten jelenlétének a közelében élhessen. Ezeket töltötte be Jézus és ezért ránk már érvénytelenek, mert mi már az új szövetség szerint élünk"

Le van írva hogy imádkoztak a próféták, Jézus stb. Az meg nem igaz hogy rád nem vonatkozik. Ezt a keresztények találták ki. Jézus azt mondta a legkisebb törvényt is be kell tartani. Betölteni nem azt jelenti hogy el vannak törölve.

"Mégsem lehetne belőle kiolvasni a muszlim imát. Legfeljebb csak annyit, hogy egyesek leborultak. De, maga az ima menete nincs leírva sehova, vagyis ez az információ a számunkra lényegtelen. Csak példákat találunk benne, hogy az egyik ember leborulva imádkozott, egy másik ember meg feltett kézzel, egy harmadik állva, egy negyedik meg ülve, az ötödik meg térdelve, hangosan, halkan stb. Te arra hoztál példákat, akik leborulva imádkoztak, de le van írva még vagy öt-tíz másféle mód is."

Azok nem másféle módok hanem az ima egyes részei. Az egyes testhelyzeteket írja le. Szerinted a próféták miért imádkoztak így? A muszlim ima, erőltetés nélkül kiolvasható a Bibliából. Ehhez képest ti olyan tanításokat is vallotok ami sehol nem szerepel a Bibliában.

"És még annyit, hogy lehet, hogy neked magyarázat ezekre az, hogy azok nem imák, hanem fohászok voltak, de nekem nem az nem magyarázat. A Bibliában semmi nem indokolja hogy különbséget tegyünk ima és fohász között."

De semmi sem cáfolja. Az egyértelműen kiderül a Bibliából hogy különböző testhelyzetekben imádkoztak. Ezekre mondhatjuk hogy rituális ima. De nyilván bármikor szólhatsz Istenhez, ami pedig fohász. Tehát logikailag teljesen rendben van az ima fohász felosztás a Biblia alapján is.

"Tehát, hogy kérhetsz számon a keresztényeken valamit, ami nem is része a hitüknek?"

Úgy hogy a Biblia ezt írja és a próféták, köztük Jézus és a zsidó nép is így imádkozott. Sőt ma a zsidók is így imádkoznak és egyes keresztények is. Ezek alapján szerintem teljesen jogosan kérem számon.

"Ezt a "az nem ima volt, hanem fohász" dolgot életemben tőled hallottam először."

Akkor én vagyok az első aki szembesített az igazsággal ezzel kapcsolatban.

"Gyakorlatilag egy másik vallásból átvett, számomra teljesen új rendszert akarsz velem elfogadtatni, azért hogy igazolhasd, hogy én nem úgy imádkozom, ahogy azt a hitem előírja. Ez abszurd."

Az nem tűnt fel hogy a Bibliából idéztem jó sok verset?