Keresztények mi alapján vannak felháborodva a Hagia Sofia újbóli mecsetté nyilvánítása kapcsán?

"Azok a muzulmánok, akik idejöttek, abba a tudatba jöttek ide, hogy egy keresztény országba jönnek (izmaeliták a történelmi forrásokban)."

Már a honfoglaló magyarokkal is érkeztek muszlimok, majd később is és az árpádházi királyok alatt fontos pozíciókat töltöttek be. Idővel megpróbálták őket erőszakkal áttéríteni a keresztények majd a 13. századra eltűntek.

"Soha nem volt érdemi társadalmi támogatottsága mecsetek építésének, de ami azt illeti, nem is igazán okoz ez társadalmi feszültséget, mivel annyira kevés muzulmán van nálunk."

Azt azért nem mondanám hogy annyira kevés. Olyan 20-30 ezerre becsülik a jelenleg Magyarországon élő muszlimok számát. Sokuk magyar vagy magyar állampolgár. Ez a szám bőven elegendő ahhoz hogy legyen legalább egy mecset mondjuk Budapesten, de nincs.

"Ha akartok egy kiskaput, perkáljatok megfelelő lóvét a megfelelő zsebekbe, meg biztosítsátok, hogy a Fideszre szavaztok, és mindjárt lesz mecsetetek is. Ne gondold, hogy a többségi magyar társadalom különösebben ellenetek volna, itt mindenki szarik mindenki fejére"

A Fidesz politikája a gyülöletkeltésre épül már évek óta. Ennek egyik része a muszlimok elleni gyűlölet. 20-30 ezer szavazat semmi a sok millió gyűlölettel beoltott magyar szavazatával szemben, tehát semmi esély arra amit leírtál.

"Amúgy pedig a magyarokra sem erőszakolták a kereszténységet, ez egy mítosz. A középkor nem így működött, ha egy úr betért egy adott vallásra, akkor a szolgái is betértek vele együtt, vagy hát akkor nem volt nekik hely."

Pogány lázadásokról bizonyára hallottál. Kifejezetten gyilkolták a keresztény papokat például Gellért püspököt. Nem nagyon akartak keresztények lenne.

"Hát, a teljes történelemtudomány valószínűleg vitatkozik ezzel az állítással, de tényleg hagyjuk."

Tényeket nincs értelme vitatni. Nézz utána az első magyar török háborúnak vagy Nagy Lajos háborúinak. A törökök semmiféle támadást nem indítottak magyarok ellen, de még csak a közelében sem jártak az országnak, Nagy Lajos király mégis keresztes hadjárattal megtámadta őket és Luxemburgi Zsigmond is ezt tetet.

"Igen, végül is a pusztaságot tekinthetjük egyfajta békének. Szibéria is egy békés vidék."

A törököknek nem volt érdekük az elfoglalt terület elpusztítása mert az semmi hasznot nem hozott a birodalmat viszont adókból tartották fent. A hódoltsági területek pusztulása a 17. század végén történt a támadó Habsburgoknak köszönhetően.

"Igen, végülis nekik csak a keresztény Balkán-félsziget kellett, de azt is a magyarok uszítása miatt uralták vagy négyszáz évig."

A törököknek Bécs kellett, és annyi volt a kérés, engedjék át őket Magyarországon. Erre a magyar király válasza az volt hadat üzenet nekik.

"Csak az a baj, hogy senki nem kérte őket meg szépen, hogy most akkor menjenek haza, mert nekünk ez nem kell, meg megtanultuk a leckét, mert akkor aztán mentek volna az egész pereputtyal. Még a mecseteket is vitték volna."

Szapolyai török vazallus volt. Halála után nem volt más. Ha a törökök n em szállják meg az ország középső részét az egész a habsburgoké lett volna. Csak jelzem hogy a Habsburgok ellen két magyar szabadságharc is volt, de a törökök ellen egy sem és vesztes magyar szabadságharcok túlélői a törökökhöz menekültek, Szerintem ez elég sokat elmond nem gondold?

"Amúgy, csakhogy valamit mondjak ez ellen az égbekiáltóan ordas hazugság ellen, ha az agresszió kontrollálása lett volna a cél, akkor mi a francért építettek a magyarok évszázadokon át végvári vonalakat, egyiket a másik után?"

Ez jóval később történt. Előtte a magyar királyok mint Nagy Lajos, Luxemburgi Zsigmond, Ulászló, egymás után indították a támadó hadjáratokat a törökök ellen. Ezek sikertelenek voltak, majd rájöttek hogy nem tudják leigázni a törököket. Mátyás már nem erőltette a támadást, utána pedig csak védekezésre volt erő.

"És ez nem fikció, mert a végvári vonal romjai ma is ott vannak, tanúsítván, hogy itt védekezésre voltak berendezkedve, nem hódító hadjáratokra."

Ezt senki nem vitatja, de a történet az 1300-as években kezdődik azzal hogy a magyarok támadtak.

"Nem volt muszlim lakosság. Az itt állomásozó hadseregek meg helytartók nem lakosság."

Te úgy képzeled hogy a 150 év alatt az ország egy háborús övezet volt? :) Ez tévedés mert nem mindig volt folyamatos háború. Volt hogy évtizedekig béke volt. Vagy háború esetén sem volt érintett minden terület.

"Helyileg hol? Voltak falvai, művelték a földet? Vagy a városokban voltak mestereik? Volt olyan, aki nem az itt állomásozó katonai haderő vagy adminisztratív felügyelet kiszolgálását látta el?"

Szerinted senki nem jött ide 150 év alatt? A hódoltság az Oszmán-Birodalom része lett szóval nem csak katonák voltak itt hanem mindenféle civil.

"Amúgy pedig nem tudom, hogy neked feltűnt ez az érdekesség, hogy Törökország a nyugati szövetségi rendszer (NATO) része! Ez pedig kompromisszumokkal jár. Bár, ha engem kérdezel, valóban semmi keresnivalójuk a NATO-ban, és az, hogy még mindig tagjai, világos képet ad arra, mennyire álságos is Erdogan politikája."

Ebben látod egyetértünk. Törökországnak semmi keresnivalója a NATO-ban. Ezek a NATO tagországok ártottak a legtöbbet Törökországnak az utóbbi időben. Ezzel a NATO amúgy elvesztené a második legerősebb haderőt a szövetségben.

"Nagyon egyszerű, Magyarországon azért nem építenek mecseteket, mert elenyésző az itteni muszlim lakosság száma, és szét is vannak szórva. Egyszerűen nem éri meg."

20-30 ezer muszlim is élhet Magyarországon, többségük a fővárosban ami már bőven elég ahhoz hogy legyen legalább egy mecset.

"Abba meg had kössek már bele, hogy a magyarok voltak az agresszorok a török háborúkban. Ez nagy marhaság. A magyarok éppen hogy nem foglalmoztak a törökökkel Hunyadi óta."

Nem hibáztatlak. A magyar oktatási rendszerben nem verik ezt nagydobra. Az átlag magyar azt hiszi jöttek a gonosz törökök és leigázták szegény magyarokat. Nézz utána az első magyar-török háborúnak vagy Nagy Lajos háborúinak. A törökök semmiféle támadást nem indítottak magyarok ellen, de még csak a közelében sem jártak az országnak, Nagy Lajos király mégis keresztes hadjárattal megtámadta őket és Luxemburgi Zsigmond is ezt tetet.

"És igen, a törökök beérték volna azzal, hogy a vazzalusaik leszünk. De nézd meg a helyzetet. Egy 526 éves közép - európai nagyhatolmnak ez nem volt opció."

Erdély elfogadta és török vazallusként élte az aranykorát.

"Az pedig való igaz, hogy hatalmas kultúrális károkat okozott az az időszak. A magyar múzeumokban van összesen annyi darab és mű a törökök előttről, mint a bécsi múzeumban egyedül. Az épületekről nem is beszélve."

Ebben azért hibás az akkori magyar vezetőség is és a fosztogató Habsburg hadsereg is.

"Az érvelésed a magyarországi mecsetekről nevetséges. A Hagia Sophia egy ikonikus, jelentős történelmi és építészeti műemlék. Egy a török hódoltság ideje alatt épített közönséges magyarországi mecsetet a Hagia Sophiával egy napon sem lehet említeni. Ha csak az volt a célod, hogy megint leírd, hogy mennyire igazságtalannak tartod, hogy nincsenek mecsetek Magyarországon, felesleges volt a Hagia Sophiát belekeverni, mert így komolytalanná vált az egész."

Nem érzed úgy hogy kettős mércét alkalmazol? Oké hogy a Hagia Sofia építészeti szempontból jelentősebb mint a Magyarországi mecsetek, de itt nem ez a lényeg. Nem tartod problémának hogy a Magyarországi muszlimok nem imádkozhatnak mecsetben és nem is építhetnek ami a vallásszabadság súlyos megsértés, de az probléma hogy egy épület ami amúgy már 600 éve nem keresztény templom, múzeumból mecsetté nyilvánították.

"Várom a forrást, amiből ezt a számot szedted."

Ez a 2017-es muszlimokról szóló cikk például 30 ezret ír.

[link]

"Nagy Lajos háborúi a 14. század elején voltak. A törökök meg a 16. században nyomultak be. Semmi köze a kettőnek egymáshoz. A törökök nem bosszúból támadtak, már nyilván nem is ugyanaz volt a vezetőjük."

Azt írtam magyar-török viszonylatban a magyarok voltak először agresszorok. Elég sokáig. Ezen mit nem értesz? A kettőnek pedig nyilván köze van egymáshoz.

"Azt meg kifelejtetted, hogy azok ligák voltak, akik akkoriban a törökök ellen indultak, nem pedig Magyarország, úgyhogy akkor ilyen alapon egész Európát jogosan elfoglalhatták volna a te szemedben nem?"

Nem ligák voltak hanem keresztes hadjáratok a magyar királyok vezetésével.

"Plusz azt is elfelejtetted, hogy azok a háborúk már azért lettek elindítva, hogy visszaszerezzék a törökök által elfoglalt területeket a Balkánon. De te ezeket mind tudod, csak manipulálni akarsz másokat és történelmet hamisítani."

Visszaszerezzék persze :) Magyarország magának akarta azokat a balkáni területeket nem pedig felszabadítani. Nagy Lajos hódító hadjáratokat indított a Balkánra és sorban leigázta a környező népeket. Egészen Bulgáriáig jutott, aminek egy része a törököké volt. Őket is le akarta igázni, így kezdődött az első magyar-török háború. Persze megpróbálhatod behazudni hogy Magyarország csak fel akarta szabadítani azokat a területeket, de ezzel magadat járatnád le. Szóval pont hogy a magyarok igázták le a balkáni népeket, majd a törökök szorították ki onnan a magyarokat. És hozzáteszem a balkáni népek inkább a törökök oldalára álltak.

"De akkor ott a kérdés, hogy mit is akartak eredetileg a törökök? Bécset elfoglalni. Azt milyen alapon? Pusztán megalomániából, imperializmus, expanzionizmus miatt. És ne gyere azzal, hogy de a magyarok is, mert a magyarok azért jöttek ide, mert hívták őket, zsoldosnak a frankokhoz. De még ekkor is visszamentek. Csak akkor telepedtek le itt a magyarok, amikor a besenyők kiszorították őket az előző hazából."

Ez mese habbal. Ezt ad be a hülyéknek. Magyarország hódítóként jött a Kárpát-Medencébe és foglalta el azt. A törökök pedig tényleg Bécs városát akarták mert az volt a Habsburgok fővárosa akik nagyhatalmi riválisok. A törökök Mohács után kivonultak az országból és vissza sem jöttek 20 évig. Ebből is látszik hogy nem érdekelte őket.

"Erdély nem egyenlő Magyarországgal. Jogilak Erdély a Magyar Királyságnak volt a vazallusa amúgy is, élén a vajdával. Ők csak urat váltottak."

Ki mondta hogy egyenlő? Azt írtam Erdély török vazallusként élte az aranykorát, tehát nem lett volna rossz Magyarországnak sem, de nem ezt választották.

"A Habsburgok is csinálták, de messze nem olyan szinten, mint a törökök. Nem is állt érdekükben. Ahogy mondtad a törökök eredetileg nem akarták Magyarországot, ezért nem okozott gondot kifosztani. Ezzel szemben a Habsburgok hosszú távra terveztek az országgal és a birodalmuk szerves részeként akarták, ezért nem mehettek olyan messzire a fosztogatással."

Tehát azt mondod a törökök saját területeiket rabolták ki? Ez nagyon logikus :) A hódoltság a 17. század végén pusztult a Habsburgok támadása következtében. Ők rabolták ki és később más népcsoportokat telepítettek oda, amivel meggyengítették a magyarságot.

"Te vagy az az egy kérdező, aki egyszer kiírt valami olyat is, hogy a Mohácsi csata valós története, vagy valami ilyesmi, amiben azt részletezi, hogy a magyarok jól jártak, hogy vesztettek nem? És kiemeled minden hóbapban, hátha valaki egyet ért veled."

Nem írtam ki ilyen kérdést.