A Katolikusok elutasitsák az ősrobbanást és az evolúciót? De miért? Nem lehet, hogy isten pont igy tervezte?

"Mert mindenki tudja! Neked miért nehéz megérteni?

Azt mondod te veszed szó szerint. Akkor miért nem veszed szó szerint ezt is"

Mert nem lehet. A Föld egészén egyszerre van reggel és este is.

A Föld egészén van teremtés. Ha szó szerint vesszük, akkor, ez az idő egész pontosan nulla!!!

Van hely a Földön (és nem is kis terület, hiába elhanyagolható relatív a Föld egész területéhez képest), ahol nem 24 óra a nappal és este váltásának ideje.

Feketén fehéren kiderült, hogy a Biblia nappalnak nevezi kizárólag csak a fényes napszakokat, és egyértelmű, hogy külön választja az estétől.

Vagyis nem az óraszám érdekli a Bibliát, hanem mindent napnak nevez, ameddig fény van az általunk értelmezett nap szakaszán belül.

A Biblia semmi olyasmit nem állít, hogy a teremtési napok 24 órásak lennének. Ezt ti szopjátok ki az ujjatokból.

A Biblia a kivételekben bemutatott napos időket is ugyanúgy napnak nevezte (pl. egy nap Józsué idejében az is, amikor pedig sokkal hosszabb ideig tartott a napos idő, hiszen megállta a Nap).

A Bibliát, ha szó szerint vesszük, lehetetlen, hogy 24 óra legyen egy nap és este szakasza. Hogy pontosítsak, nem tudható, hogy milyen hosszú, vagyis éppen lehet 24 óra is, de ez nem tudható.

Plusz a második teremtési sorrend nem egyezik meg az elsővel, és olyan teremtési szakaszok kerülnek együvé, ami a másodikban több nap után történik. Vagy nem igaz, hogy az első teremtésnek az csak a részletezése.

Ha valaki belebeszéli a teremtési napokba a 24 órát, mint biztosra vehető időtartományt, az hazudik. Ezen nincs mit vitatni.

"Mert mindenki tudja! Neked miért nehéz megérteni?

Azt mondod te veszed szó szerint. Akkor miért nem veszed szó szerint ezt is"

Mindenki tudja rajtad kívül, hogy nem létezik olyan a Földön, hogy most éppen reggel van rajta mindenhol, vagy este. Mind a kettő egyszerre van. És mindenki tudja rajtad kívül, hogy ha egyszerre van, akkor egy Földi reggel és este között pontosan nulla idő telik el.

Ez a szó szerinti értelmezése a valóságnak, nem a tiéd, amikor a Föld egészét kell nézni, hiszen a teremtés az egész Föld területén zajlott.

A reggel teremtett madarak kifejezés baromság, mert lesznek ugyanebben a pillanatban madarak teremtve az esti részbe is.

Kínkeservesen kijelentheted, hogy úgy kell elképzelni, hogy áll egy ember a Földön Európában, és annak meséli Isten a teremtés időtartományát reggellel és estével.

Azonban a Biblia szó sem ejt ilyesmiről (ujjból szopott értelmezés), hanem pont ellenkezőleg, direkt rámutat a Föld felett lebegő Istenre, mint szemlélőre, hogy az egész Földet egyben kell nézni.

És mégis melyik pontjára kell a Földnek elképzelni azt az embert, akit te önkényesen kiszoptál az ujjacskádból?

A Déli-, Északi sarkra? Akkor 6 év alatt zajlott le a teremtés, és nem 6 nap alatt.

Európával szemben a Föld másik oldalára? Akkor meg az lett volna a helyes, ha nem ezt írja, hogy: "és lőn este és lőn reggel, első nap." - hanem pont fordítva - vagyis lőn reggel és lőn este, első nap.

És utána csak így lett volna szabad folytatni is.

Hogy lehetne bármilyen a Föld felszínét egészében érintő teremtést reggellel és estével keretezni??? Ki az a hülye, aki ilyet tesz 24 óra ábrázolására?

A zsidó törvénykezés a yom-ot kétféleképpen értelmezi:

1) hajnaltól alkonyatig (pl. szerda 6:00 - 20:00),

VAGY

2) előző este, előző éjszaka + hajnaltól alkonyatig (pl. kedd 20:00 - szerda 20:00)

Az aznapi este (szerda 20:00-24:00) már nem számított bele a napba.

Ja...

Mivel Istennek kellett volna tudnia, hogy reggel és este egyidőben van a Földön, és ha azt akarta volna érzékeltetni, hogy egy hagyományos biblikus nap alatt teremtett, akkor egyszerűen ezt kellett volna írnia:

...és eltele egy napnyi és estényi idő.

A reggelt meg az estét mint totálisan félrevezető tézist ki kellett volna hagynia egy gömbföld esetén, aminek mindig csak az egyik oldala van megvilágítva (egyik oldala, mint a térben elfoglalt helye).

Továbbá az emberi megfigyelő helyének képzetét beleerőszakolva a teremtésbe, hogy ezzel igazoljuk a reggel és este létjogosultságát, már csak azért se igaz, mert kezdetben nincs se Nap, se Hold, se csillagok.

Írom le ezredszerre. Az is kiderült a Bibliából, hogy Isten fénye körbeveszi majd egyszer a Földet (Jelenések könyvéből, ahol a Föld minden pontja majd fényben úszik).

Nyilvánvaló, hogy ez történt a harmadik napig is. Mivel a fényes szakaszt a Biblia napnak nevezi, és nem a 24 órát, így ezek a szakaszok már mindenképpen akármeddig is tarthattak. Lehettek éppen rövidebbek is, mint 24 óra, de lehetett 24 óra is. Nem tudjuk.

Mellesleg ekkor a kreacionista vitapartnerem az Északi sarkot indexre rakó elképzelése is csődöt mond (mint eddig is minden magyarázkodása), hiszen fénybe burkolt Föld esetén ott is pont ugyanannyi idő telik el egy éjszaka és nappal között, mint a Föld bármely területén.

@153

Na tessék... Köszi az infót.

Ettől függetlenül az Ótestamentumban a teremtés utánig a napot egyértelműen csak egyszerűen a fényes időszaknak tekinti, míg a sötétet elkülönítve estének (felteszem direkt, igazodva a nyelvvel is Isten ilyen jellegű fény és sötétség elválasztási tettéhez). Vagy legalábbis jó ideig... mint idéztem is erre.

Amire még nem válaszoltam:

"Jób könyve előbb íródott. Na mit szólsz?"

Tehát Mózesnek később diktálta le a genezist Isten. Ez kissé rombolja a Biblia hitelét... Nem?

"Amúgy meg épp a görögöknél terjedt el a gömbföld nézet. Mi van, ha néhány görög hengernek, vagy ki tudja, üreges kúpnak hitte? Ma is vannak, akik laposnak hiszik. És?"

Kezdetben ők sem gondolkodtak gömbben, de abban már igen, hogy lebegnek a "levegőben" lakható "tárgyak".

""Ezt persze négy égtájként próbálják értelmezni"

Mert azt is jelenti"

Mint írtam, nem! A négy sarkánál fogja egy egy angyal. Ennyi. Persze ezek lehetnek pont az égtájakon, de alapvetően a Föld négyszögletes, mint néhány samas himnuszban is.

"Vagy oszlopok tartják a földet netalántán?"

Ha azt írta a Biblia, akkor igen. Azt is írta, hogy négyszögletes. Azt is szó szerint kell venni. Meg azt is, hogy Isten "függesztette ki a földet a semmiség fölött." (Jób 26:7)

Nem akarlak elkeseríteni, de itt is szilárd alapú a Föld. Ki van függesztve (valami tartja), és nem lebeg a semmiben, hanem felette van. Jelentsen ez bármit is. És a Föld alakjáról még mindig csak azt tudjuk, hogy kerek.

Mai szemmel nézve mindegyik komolytalan. Ha szó szerint veszem őket, akkor az egyik üti a másikat, így pont ugyanott vagyunk, hogy értelmezhetetlen a mondanivaló.

Mellesleg szerinted egy pásztornép, meg sokáig mindenféle népek melyik verziót vették komolyan? Mert nekem a semmi felett kifüggesztett verzió még annyira se érthető, mint az oszlopos, így maradok az oszloposnál és a négy angyalosnál, de mivel ezek is ütik egymást, megint oda jutottunk, hogy értelmezhetetlen.

"Más szavak vannak hosszú időszakok kifejezésére. De itt az egyértelmű 24 órás nap kifejezés van, nem a hosszú időszakos. Főleg, ha ott van a "lőn este, lőn reggel"."

A hosszú időszakú kifejezéseknek semmi közük a naphoz. Nincs olyan kifejezés a Bibliában, ami a napot 24 órában konkretizálná. A nap olyan hosszú, amilyen hosszú, és kész. És a biblikus napok hossza bizony változik az év során (tehát ami csak a fényes része a napszaknak).

Szentpétervárott nyáron sohasem sötétedik be igazán, és hiába ismétlődik a fényerő 24 órás periódusokkal, mert ha az akkor ott élő ókori emberek úgy döntenek, hogy ez sem este még, hanem inkább nappalnak számít, akkor azt fogják mondani, hogy itt az egy nap nagyon hosszú, de napnak fogják hívni. Tehát a nap hosszának eldöntése nem mérésen, hanem szubjektív fényérzékelésen múlik, hogy ők mit tartanak estének és mit nappalnak.

"lőn este, lőn reggel"

Tessék már megérteni, hogy ez valóban azt jelentheti, hogy 24 óráról van szó, de csak akkor, ha kiollózod a szövegkörnyezetből, és nem teszed hozzá, hogy ez az egész Föld felszínét érintő esemény ideje. Ha hozzáteszed, akkor már egészen más lesz a jelentése. Utolsó próbát teszek, hogy felfogd, miért:

Mondjuk a világ minden TV-jében megjelenik Isten, és azt mondja, hogy egyszer reggeltől estig a Földön mostantól kezdve minden homokozóba 10 db. aranyrögöt teremt folyamatosan. Én ezt este látom a TV-ben mondjuk, mégis máris rohannék ki a legközelebbi játszótér homokozójához, mert tudnám, hogy a bejelentés pillanatában a világ minden homokozójába éppen most került be 10 db. aranyrög, és csak egyetlen egyszer, ugyanis hiába van nálam este, valahol tuti van reggel is, tehát mind a kettő dolog létezik egyszerre, vagyis a varázslatnak már vége is van.

Aki este látva az adást otthon marad és várja a reggelt, és zsákokat gyűjt, hogy majd az aranyat 24 órán keresztül szedi össze, na az hoppon marad, és reggelre már egy fikarcnyi aranyat se fog találni, csak homokot.

Ha azonban a Föld lapos, akkor én feleslegesen rohantam ki este, mert tényleg jobb lett volna inkább megvárni a reggelt és zsákot gyűjteni. Mert a reggel mindenhova egyszerre fog beköszönteni, akár mint az este is. És tényleg 24 órán keresztül fog zajlani az aranyrögök megjelenése folyamatosan.

Hm... az előbbi még találós kérdésnek is elmenne...:D

Az már tudható, hogy a kreacionisták nem oldanák meg, az tuti...:D

Pombe

"Ha azt írta a Biblia, akkor igen. Azt is írta, hogy négyszögletes. Azt is szó szerint kell venni."

Akkor tisztázzuk.

Az, hogy szó szerint veszem, nem azt jelenti, hogy minden egyes szót, kijelentést a szöveg környezetének tekintetbe vétele nélkül kezelek. Nem. Ez nem erről szól. Ha ezt így kezeled, persze, hogy téves következtetésre jutsz.

Mikor Jézus azt mondta a kenyérre és a borra, hogy "ez az én testem, ez az én vérem" az nem a valóságos, fizikai testet és vért jelentette. Nem kannibalizmust jelent.

A Jelenések 7,1 (tartják a föld széleit stb) képletes beszéd. A Jelenések könyvében van. Ez egy jelenés, látás, amit Jánosnak mutatott az Úr.

Az a probléma, hogy a szó szerinti értelmezés értelmezésével az ateisták átesnek a ló túloldalára, mert azt hiszik, mindig minden szó szerint van. Nem veszik figyelembe, hogy egyben kell értelmezni a leírtakat.

Veled is ez van.

A másik meg, mikor képletesen veszik a nem képletest, a képletest meg nem képletesnek...

Na de visszatérve.

A teremtést akkor veszem szó szerint, ha 24 órás napokban számolom az időt és valóságos 6 nap alatti teremtésként kezelem az egészet, ahogy le van írva.

Ha nem szó szerint veszem, akkor van az, amit te bizonygatsz, hogy nem lehet meghatározni a napok hosszát, meg van a totál jelképes értelmezés.

Szóval azt akarom ezzel mondani, hogy a szó szerinti értelmezés szerinti teremtés lényege, hogy minden normál napok alatt lett teremtve.

Ez a fontos. Ezt hagyjuk így, maradjunk ennyiben.

Most én is leírom még egyszer, hogy én hogy értelmezem ezt a nap dolgot. Megpróbálom jobban megmagyarázni, hátha.

Mint mondtam, én értelek. Az a cél, hogy te is érts.

Szóval:

A teremtéstörténetben a lőn este és lőn reggel kifejezés nem úgy jelenti szó szerint az estét és a reggelt, ahogy te veszed, mert akkor tényleg ellentmondásba kerülsz ugye, mert egyszerre van reggel is és este is a földön.

Az időintervallumot fejezi ki. Az egy napot. Egy napot, ami a fényes és sötét időszakból áll. Először volt a sötétség ("setétség vala a mélység színén"), aztán Isten elválasztotta a világosságot a sötétségtől. Tehát innen a sorrend. Sötétség, majd világosság.

A zsidó hagyományokban is őrzik ezt a mintát, hogy a nap az éjszakával kezdődik, aztán lesz a világosság.

Tehát lőn este, lőn reggel.

Kifejezése a napnak.

"Ennekutánna míg a föld lészen, vetés és aratás, hideg és meleg, nyár és tél, nap és éjszaka meg nem szünnek."

Nap és éjszaka meg nem szűnnek. Egy nap nappalból és éjszakából áll.

Tehát ez a nap meghatározására szolgáló kifejezés.

Egyébként, ha valaki ide hosszú korszakokat akar bezsúfolni, akkor hogyan magyarázná ezt az este/reggel dolgot? Érdekes.

Na folytatva. Ugye ez a kifejezése a napnak + a már említett yom szó sorszámozva egymást követően -

egyértelműen, szövegösszefüggés fontosságát kiemelendő - közönséges, egymást követő napokra utal.

Semmi, de semmi nem utal a Biblia alapján arra, hogy a teremtés napjai hosszú korszakok lennének.

A Sarkkörökön ugyan nem úgy van a fény/sötétség eloszlás, de attól még ott is létezik az esti és nappali idő, ami összesen 24 óra.

És, ami még fontos:

"Mert hat napon teremté az Úr az eget és a földet, a tengert és mindent, a mi azokban van, a hetedik napon pedig megnyugovék. Azért megáldá az Úr a szombat napját, és megszentelé azt."

A szombat napját. Egyértelműen le van írva. Meg van nevezve a közönséges nap. Ezt nem értem, hogy nem lehet figyelembe venni.

Remélem így már érthetőbb.

""A teremtést akkor veszem szó szerint, ha 24 órás napokban számolom az időt és valóságos 6 nap alatti teremtésként kezelem az egészet, ahogy le van írva."

Nem! Nem veszed szó szerint. A 24 óráról semmi szó nincs a Bibliában, csak annyiról, hogy az a fény ideje.

Ez a szó szerinti értelmezés a Bibliában.

Szó szerint kell venni, hogy lőn reggel és lőn este egy gömbföldön, amelyen egyszerre van mind a kettő.

Nem ír arról sem, hogy ezek egyszerre vannak, és arról sem, hogy 24 óra lenne egy nap. Tehát mind a ketten belemagyarázzuk azt a saját plusz tudásunkat, amiket erről tudunk.

Mind a kettő tény, hogy egy ember szempontjából a Földön a reggel és este együtt 24 óra.

Ám az is tény, hogy a reggel és az este egyidőben létezik a Földön.

Te mindössze annyit csinálsz, hogy kizárólag a neked kedves tényt veszed figyelembe, holott mind a kettőt figyelembe kellene venni.

És ha a másodikat is figyelembe vesszük, és tudjuk, hogy az egész Föld felszínével egyben egyidőben történő eseményt mutat be a Biblia, akkor nem hogy helytelen a 24 órás gondolatot venni, hanem az a Biblia állításainak a meghamisítása - ha ragaszkodunk ahhoz, hogy a Föld gömb alakú.

"A teremtéstörténetben a lőn este és lőn reggel kifejezés nem úgy jelenti szó szerint az estét és a reggelt, ahogy te veszed, mert akkor tényleg ellentmondásba kerülsz ugye"

Igen!!! Ezt magyarázom!

Értsd már meg! Ha ez időt jelent, az azt jelenti, hogy a Biblia írójának fogalma sincs arról, hogy a Föld gömbölyű, és hogy azon egyidőben van egyszerre este is meg reggel is.

Max. arra lehet gondolni, hogy egy ember áll valahol a Földön, és az ő reggele és estéje alatt teremtődött meg a Föld másik oldalán is minden. De ilyen szemlélőről csak a Föld felett lebegő Istenről beszél, és onnan értelmetlenség a lőn reggel és lőn este. Másrészt a lőn reggel és lőn este fordítva van, ha a Föld másik oldaláról kezdődik a teremtés. Ha az északi sarkon állunk, vagy ha a fehér éjszakák részén állunk, ott is hosszabb a nap (ott pontosan 3 körül lehet egy nap, ha az akkori emberek a ciklikus kissé besötétedést nem tekintik még éjszakának, vagyis nem igaz, hogy a Földnek csak kicsi része érintett a dologban)

Ha Isten valóban mindenki számára írta a Bibliát, mi a bánatos manóért igazodott a Föld tengelyforgásának idejéhez pont, amikor tudta, hogy nem az órák érdeklik az embereket, hanem a fény hosszának az ideje? Vagy a zsidó időszámításhoz akart mindenképpen igazodni? Miért nem mondjuk a fehér éjszakás területen élők napjainak hosszához igazodott? Hány nap alatt teremtette meg akkor a sarki állatokat? Ott közel fél év egy biblikus nap.

"A Sarkkörökön ugyan nem úgy van a fény/sötétség eloszlás, de attól még ott is létezik az esti és nappali idő, ami összesen 24 óra."

Senkit se érdekel a 24 óra. Hányszor írjam le neked, hogy a fény számít az ókori embernek. Az a nap, amíg világosság van. És hogy a világosság mikor fordul éjszakába, az is csak szimpla szubjektív döntés volt, hogy ők mikor tekintették a sötétség mértékét már éjszakának.