Isz.400-ig miért nem létezett a Szentháromság?

Rendben, kérdező, akkor ideje hogy bizonyíts is valamit! Nem kérek személyeskedést, nem kell terelés, egy nagyon egyszerű feladatról van szó!

Te ezt állítod:

"Egy Istenünk van Jehova/egy Urunk van Jézus Krisztus."

Ha bármi közöd is van a Bibliához, akkor meg kell tudnod magyarázni, hogy az miért mond ellent a saját szavaidnak.

Nevezetesen arra kérlek, magyarázd meg nekem, hogy azzal teljesen ellentétben, amit állítasz, miért hívja a Mózes az Atyát Úrnak 2Mózes 4-ben, többször is?

A másik oldalon pedig miért hívja Pál Jézust Istennek Fil 2:6-ban?

Nos?

Mondom, nem terelést kérek!

Te azt állítod hogy egy Uratok van, Jézus Krisztus. Ehhez képest a Biblia az Atyát is Úrnak szólítja.

Te azt állítod hogy egy Istenetek van, az Atya (jó, szerintetek ő Jehova, de ez most lényegtelen), ehhez képest a Biblia Jézust is Istennek nevezi.

Nem esik le hogy egész mást írsz mint amit a Biblia állít?

"Ha valaki cáfolni akarja a Szentháromságot, akkor következők valamelyikét kell bebizonyítania:"

- Jézus nem Isten. V.: Ezt nem kell cáfolni, hiszen Krisztus istenségét nemigen vitatta itt senki, csak ennyit, hogy mivel teremtve lett, nem egyenrangú az Atyával. Kol 1:15 Ő a láthatatlan Isten képmása, minden teremtmény elsőszülötte

- Jézus csak egy angyal V.: Nem csak egy angyal, Jézus a második leghatalmasabb személy a világegyetemben.

- Jézus teremtmény V.: Kol 1:15 Ő a láthatatlan Isten képmása, minden teremtmény elsőszülötte. A Biblia csak a Fiúval kapcsolatban használja ezt a kifejezést. Ezzel a kifejezéssel több mint harmincszor találkozunk a Bibliában, és minden esetben ugyanaz a jelentése: egy bizonyos csoport elsőszülött tagját jelenti.

Jelenések 3:14 Isten teremtésének kezdete.

- Jézust nem szabad imádni V.: Jézus azt tanította, hogy csak az Atyát szabad imádni, hiszen a mintaimában hozzá tanította imádkozni a tanítványait, nem pedig magához. Ezenkívül: Máté 4: 10Jézus elutasította: „Távozz, ördög! Meg van írva: Uradat, Istenedet imádd, s CSAK NEKI szolgálj! - érdekes, hogy Jézust megkísértette az Ördög azzal, hogy imádja őt. Az Ördög ugyanúgy Isten egyik fia volt, hiszen angyal volt korábban. Ha Jézus egyenlő Istennel vajon ezt nem tudta volna? Miért kísértette volna meg?

- Jézus nem kapott meg mindent az Atyától V.: Ez a kérdés nagy öngől, mert, ha egyenlőek, miért kellett, hogy az Atya odaadja? :D

Amúgy 1Korintusz 15:27Amikor arról van szó, hogy minden alá van neki vetve, természetesen kivétel az, aki mindent alávetett neki. 28S ha majd minden alá lesz neki vetve, maga a Fiú is aláveti magát annak, aki mindent alávetett neki, hogy Isten legyen minden mindenben. - Azt hiszem egyértelmű, hogy Isten alá vetett neki mindent, kivéve önmagát, és azután a Fiú aláveti magát Istennek. Ha valaki alá van vetve az egyenlő?

- A Fiú nem csak származásában, hanem lényegében is kisebb az Atyánál V.: Mit értesz "lényegében" alatt?

János 14:28 az Atya nagyobb nálam.

1Kor 11:3 a férfi feje Krisztus, az asszony feje a férfi, Krisztus feje pedig az Isten.

- Az Atya Lelke nem a Fiú Lelke

Sámuel könyve szerint "Jonatán lelke egybeforrt Dávid lelkével". Ettől még nem voltak egyek.

János 17:21-26-ban leírja az Írás, hogy az apostolok ugyanúgy legyenek egyek, mint Krisztus Istennel. Tehát akkor ez már nem triád, vagy Szentháromság, hanem 15. Persze, ha szó szerint vesszük.

- A Szentlélek nem személy

A Cselekedetek 7:55, 56 leírja, hogy István látomást kapott az égről, és látta „Jézust, amint ott áll az Isten jobbján”. Egyetlen szót sem ejt azonban arról, hogy a szent szellemet is látta.

A Biblia leírja, hogy az emberek ’beteltek’ szent szellemmel, ’megkeresztelték’ vagy ’felkenték’ őket szent szellemmel (Luk 1:41; Máté 3:11; Csel 10:38).

A Biblia Jézusról írja, hogy általa teremtetett minden más (tehát egy kivétellel, ez nyilvánvalóan ő maga). A Szentlélekről itt nem tesz említést, pedig ha személy/isten lenne, muszáj lenne megemlíteni.

Néhány további vers:

Máté 20:23Erre ő így folytatta: „Kelyhemet ugyan kiisszátok, de hogy jobb és bal felől üljetek, azt nincs hatalmamban megadni nektek. Az azokat illeti, akiknek Atyám szánta.

Megint csak érdekes, hogy egyedül az Atya döntheti el ezt, nem Jézus, vagy a Szentlélek.

János 17:3Az az örök élet, hogy ismerjenek téged, az egyedüli igaz Istent és akit küldtél, Jézus Krisztust.

Lehet-e ő ’az egyedül igaz Isten’ vagy ’az egyetlen igaz Isten’, ha rajta kívül még két másik, vele egyenlő rangú Isten létezik?

Márk 13:32, ÚRB: „ Azt a napot viszont, vagy azt az órát senki sem tudja, sem az angyalok az égben, sem a Fiú, hanem csak az Atya.”

Na már most, ilyenkor szokták ráfogni, hogy ezt Jézus emberként mondta (azt is hogy egyek az Atyával, meg minden mást is emberként mondott), viszont a Szentlélek nem volt lent emberként. Akkor miért csak az Atya tudja???

A verseket a Szent István Társulati Bibliából írtam, amennyiben külön nem jelöltem, a kötekedések megelőzése végett.

"Jézus teremtmény. Lásd az Ő szavát. Jel.3:14."

A Fiú Isten teremtésének kezdete, vagyis megkezdője. Pl. ha egy férj a felesége miatt épít egy házat, akkor mondhatja, hogy a házépítésem kezdete a feleségem volt, de persze a felesége nem ház.

A Fiú eleve nem lehet teremtmény, hiszen Isten elsőszülöttjének nevezi a Biblia, márpedig a szülés és a teremtés kizárja egymást. A teremtés alacsonyabb rendű lények létrehozására irányul, míg a szülésnél minden esetben önmagával azonos lényegű egyed létrehozásáról beszélünk. Így van ez az Istennél is. A kutya kutyát, az ember embert, Isten Istent szül. Ezért is imádják:

"Ám amikor Elsőszülöttét bevezeti a világba, ezt mondja: Imádja őt Isten minden angyala."(Zsid 1,6)

"Jézus a Kristus:János.17:3."

Az Atya az egyedüli igaz Isten, de ez nem jelenti azt, hogy a Fiú nem Isten. Ahogy az Atya egyedüli szabadító és szikla és úr volta sem jelenti azt, hogy a Fiú nem szabadító szikla és úr. Persze nem abban az értelemben, mint az Atya, mert az Atya mindezek forrása, ezért és ebben az értelemben egyedüli Ő, a Fiú pedig mindezek közvetítője, ezért és ebben az értelemben Ő is birtokol minden címet, mivel a Fiú mindent megkap az Atyától, s az Atya mindent általa csinál: általa teremt, szabadít, uralkodik. Tehát a Fiú az Atya által Isten, Úr, Szabadító stb.

"Jézus egy hid Istenhez."Senki nem megy az Atyához,csak énáltalam" "

Valóban, csak azt nem értem, hogy ez alól szerintetek miért pont az imádat lenne kivétel? Az imádatnál miért nem kell Krisztus közbenjárása? Ez a vers ugyanis azt kell jelentse, hogy senki sem imádhatja az Atyát, ha nem imádja a Fiát. Szóval hogyan imádjátok az Atyát, ha nem imádjátok a Fiát?

"Tégedet még nem szólítottak urna?Na bárkire ráillik."

Bárkire ráillik, de senkire sem úgy, mint a Fiúra. Pál azt mondja: a világban sok isten és sok ura van, nekünk azonban csak egy Istenünk és egy Urunk, vagyis a sok isten és sok úr a kereszényeknél nem "játszik". Krisztus nem a sok istennel és a sok úrral van egy sorban, hanem az egyetlen igaz Istennel.

Oleksandr, ahogy látom ezek egyike sem cáfolat semmire, csak személyes kételkedés és félremagyarázás.

Kezdetnek, elsőszülött = született, nem teremtetett. Márpedig a születés lényege, születni valakitől azt jelenti, hogy az utód egyenlő a szülővel, és nem alacsonyabb rangú, mint egy teremtmény.

Egyszerűbben szólva, ember gyermeke ember, Istené Isten.

"Nem csak egy angyal, Jézus a második leghatalmasabb személy a világegyetemben."

Most angyal vagy nem angyal?

"Meg van írva: Uradat, Istenedet imádd, s CSAK NEKI szolgálj!"

Ha ezt összhangba hozzuk Tanú testvéred, a kérdező állításával, akkor mint Úr, saját magát is megemlíti.

Másrészről, ha a keresztény tanítás szempontjából nézzük, miszerint az Atya, a Fiú és a Szent Lélek AZ Isten, ennek nyilvánvalóan részese Jézus is.

"hiszen angyal volt korábban"

Viszont már megint ebből indulsz ki, holott a Biblia sehol nem utal Jézusra angyalként, épp ez a gond.

"Ez a kérdés nagy öngől, mert, ha egyenlőek, miért kellett, hogy az Atya odaadja?"

Miért lenne öngól? Gondolkozz egy kicsit, teljesen lényegtelen hogy kapta-e a hatalmat, ha egyszer megkapott minden (!) hatalmat a Mennyben és a Földön is, azaz semmi sincsen ami az Atyának hatalmában állna de a Fiúnak nem (különben értelmetlen lenne az a 'minden' szócska), mégis miért ne lennének egyenlőek? Hiszen a minden hatalom, hogy minden az Övé, ami az Atyáé, az pontosan annyit tesz, hogy semmit nem tudsz mondani amivel az Atya hatalma több lenne, ami miatt ne lehetnének egyenlők.

"Mit értesz "lényegében" alatt? "

Pont azt, amit ez előbb fejtegettem. Az Atya egyedül Atyaságában más mint a Fiú, de onnantól hogy minden hatalmat megkapott tőle a Fiú is, nem lehet egyiküket sem másik fölé vagy alá helyezni.

"Sámuel könyve szerint "Jonatán lelke egybeforrt Dávid lelkével". Ettől még nem voltak egyek. "

De nem is erről van szó, hanem hogy az apostolok szinonimaként használják Isten Lelke és Jézus Lelke kifejezéseket.

"De ti nem vagytok testben, hanem lélekben, ha ugyan az Isten Lelke lakik bennetek. A kiben pedig nincs a Krisztus Lelke, az nem az övé." Róma 8:9

"A Biblia leírja, hogy az emberek ’beteltek’ szent szellemmel, ’megkeresztelték’ vagy ’felkenték’ őket szent szellemmel "

Mint ahogy azt is, hogy a Szent Lélek/Szellem érez, tanít, stb. Sőt, saját ereje is van, ami ugye elég értelmetlen, ha Őt magát is csak erőként írja le valaki.

"A reménységnek Istene pedig töltsön be titeket minden örömmel és békességgel a hivésben, hogy bővölködjetek a reménységben a Szent Lélek ereje által." (Róma 15:13)

Arról nem is beszélve, hogy Jézus és az apostolok is, amikor ebszélnek róla, néven nevezik.

"A Szentlélekről itt nem tesz említést, pedig ha személy/isten lenne, muszáj lenne megemlíteni."

Miért lenne muszáj? Újabb személyes kétely, amit nem tudsz mással igazolni, mintsem hogy te így akarod elképzelni, de nem így van, ezért tuti neked van igazad és kész...

"Az Atya az egyedüli igaz Isten, de ez nem jelenti azt, hogy a Fiú nem Isten. "

Szépen összefoglaltad, csak kár, hogy ez nem egyezik a Szentháromság dogmával. Eszerint te is tagadod.

Kedves Gabriel.Tailor!

Ezt írod: Másrészről, ha a keresztény tanítás szempontjából nézzük, miszerint az Atya, a Fiú és a Szent Lélek AZ Isten, ennek nyilvánvalóan részese Jézus is.

Akkor miért nem azt mondja, "csak nekünk szolgálj?"

Ezt írod: "hiszen angyal volt korábban"

Viszont már megint ebből indulsz ki, holott a Biblia sehol nem utal Jézusra angyalként, épp ez a gond.

Sátánról írtam, hogy angyal volt, de kiragadtál egy kevésbé érdemes részt.. Tehát ha Jézus is Mindenható Isten, akkor miért kísértette volna meg?

"

Ezt írod: Ez a kérdés nagy öngől, mert, ha egyenlőek, miért kellett, hogy az Atya odaadja?"

Miért lenne öngól? Gondolkozz egy kicsit, teljesen lényegtelen hogy kapta-e a hatalmat, ha egyszer megkapott minden (!) hatalmat a Mennyben és a Földön is, azaz semmi sincsen ami az Atyának hatalmában állna de a Fiúnak nem (különben értelmetlen lenne az a 'minden' szócska), mégis miért ne lennének egyenlőek? Hiszen a minden hatalom, hogy minden az Övé, ami az Atyáé, az pontosan annyit tesz, hogy semmit nem tudsz mondani amivel az Atya hatalma több lenne, ami miatt ne lehetnének egyenlők.

Itt kiragadtál egy részt. Azt hogy érted, hogy a Fiú aláveti magát Annak, aki neki mindent alávetett?

Ezt írod:" ezek egyike sem cáfolat semmire, csak személyes kételkedés és félremagyarázás. "

Ugyanezt hozzá lehet vágni bárki írásához.

Egyszerű logikai gondolatmenet, ha egyszer például az van írva, hogy kizárólag az Atya, akkor kizárólag az Atya, ez nem kétkedés, hanem inkább az belemagyarázás, amit ti csináltok, már elnézést.