A Jehova Tanúi hisznek az evolúcióban?

"emberek művelték, akik ezernyi hibával és szándékos félrevezetéssel manipulálják a közgondolkozást! "

Ami végeredményében a történelem során még soha, semmilyen új tudást nem tudott eltüntetni. Megint csak kifogások a végtelenségig.

"Mivel van megalapozva? Minden kérdésre automatikusan rávágjátok hogy isten műve, kész kuss. Ez nem érvelés, nem gondolkodás, hanem vakhit."

Mivel van megalapozva, már írtuk, nem figyelsz? „természetesen minden háznak van készítője, de aki mindent elkészített, Isten az” (Héberek 3:4 ). Még egy olyan egyszerű szerkezetről is feltételzzük, hogy valaki megtervezte, mint egy ruhacsipesz, akkor a természetben ennél milliószor bonyolultabb rendszerek megléte csak pusztán a véletlen műve lenne? Ostobaság! A természeti törvényektől kezdve minden róla tanúskodik!

"Azt meg igazán elmesélhetnéd, ugyan pontosan mi utal az egysejtűekben értelmes tervezőre."

No hiszen, ez megintcsak le lett már egyszer írva egy pár oldallal korábban, ebből is látszik, hogy nem mi vagyunk itt a trollok, hiszen ha nem elfogultan állnál hozzá a dolgokhoz, hanem őszintén érdekelne a téma, akkor figyelemesebb lennél.

"Jól bírja a szalmabábod, pedig kitartóan püfölöd :) Akármilyen betegesen kapálózol ellene tudatlanságodban, a valóságban az evolúciós elmélet megalapozott és igazolt."

Na és mivel van megalapozva? Természetben begfigyelhető változásokkal, csak ezeket lehet tényként kezelni és ezeket aként is kezeli minden értelmes ember, a többi csak spekulció, gyerekcipőben járnak még a tudósok az élővilág felfedezését illtően és ahogy tellik az idő, egyre ámulatba ejtőbb felfedezések történnek, ti pedig olyan dolgokat is tényként kezektek, amire egyáltalán nincs bizonyíték, a másikat meg szó szerint hülyének, bolondnak nézitek, ha nem abban hisz, amiben ti, ez itt a gond!

"Újabb szög a vallások koporsójában:"

Egy frászt! Hibridizáció?? Ugyan mitől lenne már ez szög a Kereszténység koporsójában? Arra nem gondoltál, hogy ez a Bibliának egyáltalán nem mond ellent?

"De bezzeg a kedvenc vallásod!"

A Biblia már évezredek óta megállja a helyét, a benne leírt törvények, útmutatúsok, irányadó mértékek tökéletesek, pontosan azért, mert nem emberi spekulciókon alapszik, hanem Istenről ihletett, s épp ezért soha nem fog elavulni!

Az a legnagyobb szerencse, hogy ezek a tudománytagadó idióták a legminimálisabb befolyással sincsenek a dolgok menetére. Isten háta mögötti eldugott magyar kis fórumocskán előadják a hülyeségeiket, aztán már elégedettek is, hogy "győztek".

Ettől szerencsére az evolúció (kvantumfizika, relativitáselmélet, meg a többi ilyen, buta parasztnak túl magas téma) nem válik érvénytelenné, nem szűnnek meg a témában az új kutatások, és nem lesz nekünk rosszabb.

Azért nevelési célzattal tök jó lenne, ha az ilyen elmélet-tagadókat kötelező jelleggel eltilthatnánk azoktól az alkalmazásoktól, amiket az elmélet további kutatása tett lehetővé. Jó lecke lenne...

helló!

Most találtam ez az iszonyúan gyermekded és tudománytalan kis vitát! ÉN mint aki jártas vagyok a témában( biológus MSC diploma, a jövőben pedig doktori címmel is fogok rendelkezni remélhetőleg, azt kell hogy mondjon hogy az itt megszólalók (akár kreacionista, akár evolúcionalista), nem jártasak a témában és az internetről összeollózott hülyeségeket szajkózzák. Először is a szakmai hivatkozásokat mindig pontosan meg kéne adni (ami nem azt jelenti hogy odaírsz egy nevet meg egy mondatot és kész) pl: ezen az oldalon össze vannak gyűjtva nagyrészt az elismert normális publikációk minden adattal [link] (nyelvtudás perzse kell hozzá de iylen dolgokra lehet csak hivatkozni) valamint mivel az evolúció elmélet(azaz olyan tudományosan elfogadott általános rendező elv amit ha nem is lehet 100%-ban mondani hogy teljes egészében igaz de megcáfolni még senkinek nem sikerült és bizonyítékok sora is alátámasztja) és mivel nem az élőlények kialakulására vonatkozik hanem a fejlődésükre(még mindig ahogy ezt előttem is írták már)így teljesen rendben is van. Az egész folyamat lényegét nem fogom leírni ide mert bonyolult és sokan nem is igazán érdeklődnek dolog iránt csak trollkodnak azért pár forrást megjelölök amiből lehet tájékozódni) pl: [link]

(jó kis tankönyv ebből mindenkienk meg kérni értenie legalább adolgok egy részét).

[link]

(régi de elég jól leírja a folyamatokat még mindig bár persze a kor már sok dolgot meghaladt benne ami le van benne írva.( itt a másik probléma sokan olyan forrásokra hivatkoznak aminek tudományos értéke egyenlő a 0-val, ami elég gáz).

Valamint rengeteg egyetemi jegyzetben és kutatásokban is bele van foglalva az evolúció elmélet, amit most nem fogok végig linkelgetni, de a dolog sok neves folyóiratban például egyértelműen szépen le van vezetve.

Na haladjunk tovább, a rengeteg faj fogalom ami egyébként nem húsz hanem olyan 10 körül van azért kell mert minden kutatási területnek mások a kérdései, más dolgokra keresik a választ, ezért különböző meghatározásokat használnak az adott csoportokra(de ez nem csökkenti az értéküket, főleg hogy sokszor ellent sem mondanak egymásnak sőt van aki meg se érti őket).

Gyorsan három példa:

-Biológiai fajkoncepció: A faj ténylegesen vagy potenciálisan kereszteződő természetes populációk csoportja, amely a szaporodás szempontjából elszigetelt más ilyen csoportoktól.

-Evolúciós fajkoncepció: A faj populációk olyan leszármazási vonala, amely más leszármazási vonalaktól elkülönül, megőrzi integritását más leszármazási vonalakhoz képest térben és időben, és saját evolúciós tendenciákkal és történeti kimenetellel bír.

-Filogenetikai fajkoncepció: A filogenetikai faj az élőlények egy olyan bazális csoportja, amely más csoportoktól bizonyos jellegek alapján elkülöníthető, és amelyen belül szülő-utód leszármazási viszony áll fenn. (2) A faj a legkisebb monofiletikus csoport.

A másik dolog egy elmélet mindig folyamatosan fejődik, megkérdőjelezik, stb. és ez így van jól hisz a mi tudásunk is folyamatosan fejlődik így haladva a tökéletes megértés felé(amit egyébként valószínűleg sosem érhetünk majd el). Éppen ezért amit itt a kedves kreacionista hozzászóló annyira hajtogatott a fosszíliákról, azzal az a helyzet hogy ez régen volt a 40-60-as években vitás kérdés mert(voltak gradualisták mint darwin akik szerint az evolúciós sebesség állandó és punktuncionalisták akik szerint hiátusok ugrások voltak jelen néhány törzsfejlődési vonalban) A mai konszenzus az hogy az eltérő evolúciós sebességek miatt és a hirtelen nagyon számban fixálódó mutációk miatt vannak ezek a különbségek lásd a trilobiták fejlődését szépen le tudták követni leletekkel mert (eleve meszes vázuk jól megőrződött itt a másik probléma hogy az nem bizonyíték hogy a paleontológusok nem találnak valamire példát hisz kismillió tényező befolyásolja hogy egy élőlény váza vagy annak lenyomata megmarad-e valamint ezeket megtalálni is kb a szerencs kérdése) így bizonyítva, az evolúció létét a triloitákkal. A másik elméletre jó példák Bryozoa-ák amik sok millió éven keresztül változatlanok voltak majd hirtelen rendkívüli diverzifikációt mutattak de ez még mindig nem bizonyítja az evolúció nem létét csak annak felgyorsulását és folyamatának hirtelen változást. Valamint akik szerint isten teremtette ezeket, mivel tudjuk hogy ezek a változások különböző korokban történtek akkor kérdem én isten mindig akár mit tudom én 100 évben gondolt egyet és a régi fajokat megölte és újakat hozott létre? Vagy, hogy és akkor, ma miért nem teszi már, ezt?

Másik fontos dolog olyan emberekre hivatkozni akik lehetnek mondjuk akár jó tudósok is a

saját területükön de ne egy fizikus mondja már meg a biológusoknak, hogy mi fán terem az alma kérem szépen!

Valamint szintén olyan szobatudósokra sem érdemes hivatkozni akik igaz, hogy végeztek tudományos munkát, de bármiféle értelmes bizonyíték nélkül elmondják a véleményüket az evolúcióról az ne legyen már tudományos tény. És pont ebből kifolyólag egy tudományos bizonyító erejű kísérletnek az a lényege, hogy jól leírható, megérthető, és reprodukálható legyen azaz ha valaki alkot egy elméletet azt tudja bizonyítani és mások ne tudják azt cáfolni (az evolúció elmélet is ilyen) vagy akár az abiogenezisre a Stanley Miller kísérlet ami működök a gyakorlatban pusztán a véletlen következtében(a véletlen létezik nem kell mindenben egy felsőbb tudatot kell keresni aki irányít minket, ez az emberi elme saját hülyesége).

És még egy dolog kifejezetten a jehováknak, miért nem inkább egy felsőbb entitásban mondjuk istenben hisztik mint egy hülye könyvben, amit EMBEREK írtak a hiedelmeik, sztoriajaik alapján amit kiválogatták a sok hihetetlen khm.történetekből és ezt foglalták egy könyvbe (ami nagyon szép dolgokat tartalmaz csak néhány helyen már magának is ellentmond valamint az akármire rá lehet húzni hisz csak rébuszok vannak benne). És ha így állunk mitől is jobb ez a vallás mint a többi ugyanilyen könyve van a mohamedánoknak is (korán) az akkor miért is nem jó vagy akkor miért nem jó akár a hinduizmus vagy a maják mondavilága? Ez is olyan hülyeség amin az embereknek az inteligenciájuk által túl kéne lépniük. De most komolyan szép és jó dolog hinni valamiben mert könnyebb lesz tőle a gyenge emberek élete, de ettől még nem lesz igaz(ahogy például a tévés jósműsorok sem).

Valamint nem elfogadhatóbb lenne ha isten nem mint inteligens tervező jelenne meg, hanem csak egy felsőbb entitás aki útjára indította a dolgokat(pl a nagy bummot, meg létrehozta a fizika törvényeit) utánna meg nem foglalkozott volna tovább velünk, hisz minek is tette volna, ha meg így lenne annak direktebb hatásait látnánk?

Egy biológus okfejtése a távolból, remélem pár ember szemét sikerült felnyitnom? várom a kötöszködéseket és nem vagyok könnyű ellenfél mert tudom miről beszélek és nem akarok személyeskedni azt csak a buta emberek teszik.

Elnézést a hozzászólás szerkesztéséért és a helyesírási hibákért sietve írtam ezt le.

Előző válaszoló voltam.

# 138

Persze, nem a legszínvonalasabb vita az oldal történetében, de hát ezt a 23%-os válaszoló a kezdettől ilyen szintre tematizálta. Nem is volt értelme kimerítőbb válaszokat írni.