Félig kész evolúciós termékek hogyan tudtak egészként funkcionálni?

12-es a 15-ösnek:

Először is hiszem, hogy életerő csak Istentől származhat, és embertől nem. Másodszor Isten nem is hagyná, hogy ez így legyen, mert akkor már mi is Istenek lennénk, akik szabadon azt teremtenének és akkor amit éppen akarnak.

Ezért omlanának össze a vallások. Mert az lenne a kérdés: Ha ember tud élettelenből élőt alkotni, akkor miért kellett Isten? Mi vagyunk öröktől fogva, és mi csináltunk mindent, csak elfelejtettük, tehát az emberek az Istenek. Ha pedig mégsem így van, akkor melyik Istenség hagyta, hogy a teremtettje olyan képességekre tegyen szert, mint ő maga. Ergo Isten nem létezik, ezért vége a vallásoknak.

És a 16-osnak (bár a kérdezőnek lett feltéve a kérdés, de belekotnyeleskedek):

1. Mindegyik vallásnak vannak beteljesedett és be nem teljesedett próféciái. Sok marhaság van a Bibliában, de vannak benne okosságok is. Sok marhaság van a Bhagavad-Gítában (~hindu Biblia), de vannak benne okosságok is. (Egyelőre másról nem tudok nyilatkozni, de egyszer elolvasom a Koránt is és több keleti könyvet.) A lényeg, hogy nem vallásos vagyok, hanem Istenhívő. Nem szeretem a rituálékat, és nem veszek be mindent kanyar nélkül, amit mondanak, vagy leírtak évszázadokkal ezelőtt. Azt vallom, hogy semmelyik vallás nem az egy igaz. Csak vannak tanítások emberektől embereknek, amikkel sikerült közelebb kerülni önmagukhoz, és egy feljebbvaló hatalomhoz.

2. Élőnek számomra az élőlények számítanak. A növények és állatok (és az ember). Legyen az akármilyen egyszerű, vagy bonyolult. Próbáltam megfogalmazni, de nem nagyon megy. Az élő csinál valamit, munkát végez, képes az élete folyamán valami produktumot előállítani, és szaporodik. A szél képes tárgyakat mozgatni, mégse élő. A mesterséges intelligenciáról el lehet vitatkozni, hogy az élőnek fog -e számítani, ha olyan szintre eljut, és megfér -e az Istenközpontú teremtéselméletben. De pl. az Ufók, vagy az ősállatok teljesen "kompatibilisek" az Istenhittel. Miért ne teremthetett volna egy felsőbbrendű lény Ufókat? A teremtés, az "élővé válás" a sarkalatos pont.

Kérdező, az evolúcióban nincsen olyan, hogy "kész".

Olyan van, hogy az adott körülményekhez valamilyen módon alkalmazkodott. Ha elég jól, akkor életben maradhat.

Ha van nála is jobb - ugyanott - akkor ismét veszélybe kerül.

Továbbfejlődni akkor fog, ha kedvező mutáció történik.

Ezek így együtt azt eredményezik, hogy vagy változatlanul fennmarad (ha elég jó), vagy kipusztul (ha nem elég jó), vagy továbbfejlődik (ha kedvező mutáció történt).

Amint látod: teljesen kész soha nem lesz, és ha a körülmények változnak, akkor hirtelen igen sok "félkész" élőlény lesz, és nagyon felgyorsulhatnak a változások.

Amúgy ajánlanám pl. a baktériumok ostorának kialakulását. Ott tanulmányozhatod, mire jó egy "félkész" ostor.

@21:46: Szerves molekulákat, ami az élet alaköve már most is elő tudnak állítani.

Bár még messze vagyunk, de régen már ez is elképzelhetetlen volt.

Innentől már idők kérdése, hogy ezeket kombinálva sejtekhez, majd szépen lassan élőlényekhez jussunk.

Az MI pedig megint egy másik dolog.

Jelenleg még ez is gyerekcipőben jár, de ha jól tudom egy hangya "értelmi képességével" megáldott programot már tudtak készíteni.

Kicsit ez számításigényes, de nem lehetetlen.

Még pár évtized és garantáltan lesznek nagyobb eredmények ezen a területen is.

1. Miért kezdtem volna a porcszövet kialakulásával? Nem azon hisztiztél, hogyan létezhet olyan, hogy porcszövet, hanem hogyan kerülhet az állkapocs és a koponya közé.

Mellesleg pedig egy kis kiegészítő infó, hogy már jóval a csontos alsó állkapocs megjelenése előtt is ott volt. Tudod, szájszerv már a csontváz megjelenése előtt is létezett, és a porcos váz is már jóval a koponya és az állkapocs megjelenése előtt ott volt.

2. A koponya alakjának kis változásai többnyire egyszerű, az élőlény szempontjából semleges mutációk, hosszú idő alatt, fokozatosan könnyedén átrendeződhetett úgy, hogy kialakulhasson a modern állkapocs, ahogyan ezt az idézett cikkben is leírják. Mi nem világos benne?

3. Mi köze az ember által mesterségesen alkotott fogpótlás folyamatának az állkapocs kialakulásához? Ennyi erővel mondhatnám azt is, hogy az emberi embrió 9 hónapig fejlődik az anya méhében, tehát embert nem lehet egy nap alatt teremteni, tehát nincs Isten. Ugye, milyen logikus? Legalább annyira, mint ez a fogpótlásos agymenésed...

A többi félresikerült téveszmédet még talán el lehet adni borzasztó tudatlanságnak és tájékozatlanságnak, de azért ennyire nyilvánvaló hülyeséggel, mint ez, ne próbálj már érvelni!

""Fejtsd ki, hogy az állkapocs izület hogy jön létre a semmiből."

Épp ez az, hogy NEM a semmiből jött létre, hanem szép lassan alakult ki.

Van a mai napig is sok élőlény, aminek nincs állkapocsízülete."

Kedves 20-as válaszoló! Kitértél a válasz elől! Ez egy mesebeszéd, melyre semmiféle valós bizonyíték nincs, csak fantázia, melyet ideológiai alapon fogalmaztok meg, részletekbe menő levezetés nélkül. Éppen ezen részletekre lett volna kíváncsi a kérdező, de ilyen egyáltalán nem áll rendelkezésre semmilyen evolúciós mesekönyvben. Amikről te beszélsz, azok létező és stabil fajok, velünk élnek. Csak a köztük lévő kapcsok hiányoznak. Mint ahogy STABILAN és gyakorlatilag nagyobb átalakulás nélkül velünk élnek a mikrobák is már évmilliárdok óta!!!!

"Az egysejtű is egy teljesen kész, funkcionáló élőlény. Primitív, buta, de az.

Majd a többsejtű is és szép lassan alakul ki ezekből a komplexebb szervezet."

Most akkor "teljesen kész" a funkcióját ősidők óta kiválóan betöltő, vagy "állandó változásban lévő" és "félkész" termékei vannak a biológiai evolúciónak??????

Nem mindegy. Ha ugyanis állandó változásban lévő, mindig félkész termékei vannak, akkor miért tapasztalható mégis az a nagyfokú STABILITÁS az élő szervezetekben, mert tagadhatatlan, hogy tele vagyunk ÉLŐ KÖVÜLETEKKEL, melyek sok-százmillió év alatt gyakorlatilag mit sem változtak!

Tudod mi ebben a mondatodban a kulcskifejezés, mely alapvetően MANIPULATÍV, mert ELLENŐRIZHETETLEN? Ez:

"... szép lassan alakul ki..." Ez csak a szavakkal való dobálódzás.

Kérdező, és 21:46

Elsősorban kérdezőnek: megmutatnám ezt egy arabnak, pl :D Ő totálisan más véleménnyel lenne erről - szerintük egyedül a Koránban leírt istennek volt igaza. És akkor most mivan? Ők ugyanígy állítják ezt. Akkor most jön egy ökölcsata, vagy hogyan döntitek el, kinek van igaza?

Tehát, élő ami szaporodik, munkát végez, stb?

Fogok egy baktériumot. Kiveszem a sejtmagját - ezzel megölöm. Nem fog mozogni, nem fog szaporodni - egy idő után szétesik a sejtfal potenciál, és szétesik a sejt maga is. Nem lesz többet élő. Tehát, a sejtmagban rejtőzik az istentől kapott életerő, ezek alapján?

Ami a vicces - már mi is hoztunk létre mesterséges DNS-t, amelyet egy, előtte halott sejtbe pakolva, a sejt elkezdett élni, és a mesterséges programnak megfelelően dolgozni. És szaporodni. No, akkor Isten már mehet is nyugdíjba, nemde? :D