Hogyan ismerhetjük fel az igaz vallás gyakorlóit? Minden vallás tetszik Istennek? Hogyan állapíthatjuk meg, hogy melyik az igaz vallás?

"Lehetsz te akármilyen vallási égisz alatt, ha a gyümölcseid nem jók, hiába takarózol az igaz bíró előtt, hogy ehhez, vagy ahhoz az egyházhoz tartoztam, kivágattatól. Ha gyümölcseid jók, az igaz bíró elítélne, mert nem jó csoporthoz szegődtél? Ha gyümölcseid jók, akkor te, mint fa jó vagy."

Látod kedves válaszoló, ezzel pontosan ellentmondtál annak az egyszerű és logikus krisztusi igazságnak, amit a "jó" és "rossz gyümölcsökről" mondott. Ne saját magunk előtt akarjunk bölcsek lenni, hanem a Biblia fényében feleljen meg a hitnézetünk.

Jézus azt mondta, hogy "rossz fa rossz gyümölcsöt, jó fa jó gyümölcsöt terem". "Romlott fa nem teremhet jó gyümölcsöt" és fordítva is igaz!

Ebből az következik, hogy nem mindegy, hogy milyen vallásos csoportban vagy, mert ha annak a tanai a hívek számára "rossz gyümölcsnek" bizonyulnak, egyértelmű, hogy az EGYÉNEK (az egyház tanait cselekvők) is rossz gyümölcsöt fognak teremni. Ha egy ember mégsem azt termi, ami egyébként az egyháza hitnézetéből adódna, akkor ő NEM az egyháza szerint gondolkozik és él - DE AKKOR MINEK VAN OTT??? Akkor képmutató, ami meg szintén nem isteni erény.

Tehát maradjunk annál az egyszerű igazságnál, amit Jézus mondott. Jézus NEM csak egyénekhez beszélt, hanem pl., mint csoportot ítélte el a farizeusokat is, és mint csoportról beszélt, amikor a tanítványait említette. Ők értelemszerűen nem kósza emberkék voltak, akik szervezetlenül rohangáltak szerte a világban, hanem éppen ellenkezőleg, nagyon is egységes népet, vallásszervezetet alkottak.

15. Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, a kik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belől ragadozó farkasok.

<A próféta nem vallási csoport, hanem egyén>

16. Gyümölcseikről ismeritek meg őket. Vajjon a tövisről szednek-é szőlőt, vagy a bojtorjánról fügét?

17. Ekképen minden jó fa jó gyümölcsöt terem; a romlott fa pedig rossz gyümölcsöt terem.

18. Nem teremhet jó fa rossz gyümölcsöt; romlott fa sem teremhet jó gyümölcsöt.

19. Minden fa, a mely nem terem jó gyümölcsöt, kivágattatik és tűzre vettetik.

<Vajon minden vallási csoport összes tagja kivágattatik?

Mt 13,29 Ő pedig monda: Nem. Mert a mikor összeszeditek a konkolyt, azzal együtt netalán a búzát is kiszaggatjátok.

Mt 13,30 Hagyjátok, hogy együtt nőjjön mind a kettő az aratásig, és az aratás idején azt mondom majd az aratóknak: Szedjétek össze először a konkolyt, és kössétek kévékbe, hogy megégessétek; a búzát pedig takarítsátok az én csűrömbe.>

20. Azért az ő gyümölcseikről ismeritek meg őket.

21. Nem minden, a ki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem a ki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.

<nem azt mondja, hogy azok a csoportok, hanem azt, hogy aki...>

22. Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben?

23. És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők.

24. Valaki azért hallja én tőlem e beszédeket, és megcselekszi azokat, hasonlítom azt a bölcs emberhez, a ki a kősziklára építette az ő házát:

<Valaki, és nem valakik, vagy csoport>

25. És ömlött az eső, és eljött az árvíz, és fújtak a szelek, és beleütköztek abba a házba; de nem dőlt össze: mert a kősziklára építtetett.

26. És valaki hallja én tőlem e beszédeket, és nem cselekszi meg azokat, hasonlatos lesz a bolond emberhez, a ki a fövényre építette házát:

<Szintén valaki hallja, tehát emberről és nem emberekről beszél>

27. És ömlött az eső, és eljött az árvíz, és fújtak a szelek, és beleütköztek abba a házba; és összeomlott: és nagy lett annak romlása.

28. És lőn, mikor elvégezte Jézus e beszédeket, álmélkodik vala a sokaság az ő tanításán:

29. Mert úgy tanítja vala őket, mint a kinek hatalma van, és nem úgy, mint az írástudók.

<Pont az írástudók és farizeusok voltak azok, akik a törvény szavát folyton a népre vetítették ki, kárhoztatva őket. Nem segítettek nekik, csak vádaskodtak, és nagyon személyválogatók voltak. Ők voltak azok, kik az első helyre ültek, kik fennhangon imádkoztak, kik mindenkinek mutogatták, ha böjtöltek, hogy mindenki lássa rajtuk, hogy ők miképpen tisztelegnek Istennek. Azzal, hogy az "igaz vallást" hirdették, kárhoztatták a többieket azzal, hogy ők nem részesei azoknak. Aki nem tartozott közéjük, azok nem Isten szolgái. Nekem hasonlít ez a hozzáállás több valláshoz is pillanatnyilag. Ha nem tartozol közénk, nem vagy igaz keresztény. Jézus így kezdte ezt a beszédét: "Őrizkedjetek pedig a hamis prófétáktól, a kik juhoknak ruhájában jőnek hozzátok, de belül ragadozó farkasok" Kik elragadják magukhoz az embereket, miközben a bárány követőjének adják ki magukat.

Mt 23,15 "Jaj néktek képmutató írástudók és farizeusok! mert megkerülitek a tengert és a földet, hogy egy pogányt zsidóvá tegyetek; és ha azzá lett, a gyehenna fiává teszitek őt, kétszerte inkább magatoknál.">

Kedves István. Nem értek egyet.

Jn 10,16 "Más juhaim is vannak nékem, a melyek nem ebből az akolból valók: azokat is elő kell hoznom, és hallgatnak majd az én szómra; és lészen egy akol és egy pásztor."

Felhívnám a figyelmedet, hogy akol és nem nyáj.

Jézus a jó pásztor. Az akolban lehetnek mindenféle juhok, de pásztoruk egy van.

Majd lesz egy akol, melynek juhai nem egy nyájból valók. Nem ti hozzátok elő őket, hanem Jézus. A Tanúknak ebben az idézetben nincs szerep osztva. Sem semmilyen egyháznak. Jézusé a főszerep.

Ezt így írja, de akkor is egy hitet nézetet vallanak, és egyféle tanításban vezéreltek, mert akkor hol az egység?

Itt Jézus arról beszél, hogy több féle "rasszhoz" tartozó emberek egy hitben tanításban vannak, és nem össze vissza vallásokban, mert így lesz egységes a nép.

A Teremtő pedig nem a zűrzavar Istene hanem a renddé.

Az apostolok idejében is több nemzethez tartozik voltak de ugyan azt kellett tanulniuk hinniük, ez az egység, erre vonatkozik, nem a "vallásokra" ami pontosan megosztottá tesz.

Tisztelettel Katy Weaver

Az egységről beszéltek, miközben a Biblia kétszer említi az egységet.

Ef 4,3 Igyekezvén megtartani a Lélek egységét a békességnek kötelében.

Ef 4,13 Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére, érett férfiúságra, a Krisztus teljességével ékeskedő kornak mértékére:

Ezek kívül az egy akolnál beszélhetünk egységről.

"Itt Jézus arról beszél, hogy több féle "rasszhoz" tartozó emberek egy hitben tanításban vannak, és nem össze vissza vallásokban, mert így lesz egységes a nép."

Na, ez azért szimpla belemagyarázás. Viszont az, hogy egyénekről beszél, az nem, lásd feljebb.

"Az apostolok idejében is több nemzethez tartozik voltak de ugyan azt kellett tanulniuk hinniük, ez az egység, erre vonatkozik, nem a "vallásokra" ami pontosan megosztottá tesz."

Kedves, csak olvasd el a páli leveleket. Bizony nem egyet tanultak, de egy hitük volt, a Jézus Krisztusba vetett hitük. Ez az egység. Erről beszél Pál is itt:

Ef 4,13 Míg eljutunk mindnyájan az Isten Fiában való hitnek és az Ő megismerésének egységére...

Tehát az, hogy ti egységről beszéltek, teljességgel hibás. Az általad említett őskeresztényeknek nem volt vallásuk. Korintusi gyülekezet, Efézusi gyülekezet, budapesti gyülekezet. :D De nem ilyen egyház vagy olyan egyház, vagy amolyan egyház. Amelyik egyház nevet ad magának, elkülönül mindenkitől, már eleve gyanús. Az asszony a próféciákban az egyházat takarja. A parázna asszony a hamis egyház például.

Jel 14,4 Ezek azok, a kik asszonyokkal nem fertőztették meg magokat; mert szűzek. Ezek azok, a kik követik a Bárányt, valahová megy. Ezek áron vétettek meg az emberek közül Istennek és a Báránynak zsengéiül.

Krisztust kell követni, nem egyházi dogmákat. Bárcsak mindannyian a Bárányt követnétek, de én úgy látom, hogy dogmákat és hitelveket követtek, az őrtoronyt, a papságot, a farizeusokat, az írástudókat. Minden törvénykezés kirekesztést szül. Imádkozzatok az ellenségért, imádkozzatok a bűnösökért. Ti Tanúk, imádkozzatok a katolikusokért, ti adventisták imádkozzatok mindazokért, kik átkoznak a szombat nap megtartásáért. Ti teremtéshívők imádkozzatok az evolúcióhívő ateistákért. Miért azt mondjátok, hogy ti vagytok a frankók, és aki nem ezt teszi, az nem az?

Olvasgassátok ezeket a sorokat néhányszor:

10. Két ember méne fel a templomba imádkozni; az egyik farizeus, és a másik vámszedő.

11. A farizeus megállván, ily módon imádkozék magában: Isten! hálákat adok néked, hogy nem vagyok olyan, mint egyéb emberek, ragadozók, hamisak, paráznák, vagy mint ím e vámszedő is.

12. Bőjtölök kétszer egy héten; dézsmát adok mindenből, a mit szerzek.

13. A vámszedő pedig távol állván, még szemeit sem akarja vala az égre emelni, hanem veri vala mellét, mondván: Isten, légy irgalmas nékem bűnösnek!

14. Mondom néktek, ez megigazulva méne alá az ő házához, inkább hogynem amaz: mert valaki felmagasztalja magát, megaláztatik; és a ki megalázza magát, felmagasztaltatik. Lukács 18

> Kedves 7-es! A "hitnézet" inkább a fa minősége, ugyanis Jézus szerint "jó fa jó gyümölcsöt terem, rossz fa, rosszat".

Egyetértek abban, hogy vannak "kevésbé rossz" és vannak "inkább rossz" nézetek. Bár ezek jósága attól is függ hogy milyen szempontokat veszel figyelembe.

"Ha van Isten, akkor ő sem annyira a vallással foglalkozik, mint azokkal a bizonyos gyümölcsökkel."

> A fentiből következik, hogy ezek a "bizonyos gyümölcsök" KÖZVETLENÜL attól függnek, vagyis hogy jók, vagy rosszak lesznek, hogy milyenfajta hitnézetet fogadunk el magunkénak,

Közvetlenül attól is függenek, de nem kizárólagosan csak attól. Ha ezt nem látod be, akkor szélesíteni kell a látókörödet.

> Ugyanis a világnézet, a saját hite határozza meg mindenkinél, hogy jó vagy rossz gyümölcsöket terem, azaz MIT CSELEKSZIK - mert ugye általában a tettek nem beszélnek félre! Az ateistánál is, mindenkinél ez van.

Amit te írsz itt, az egy olyan ember viselkedése, akit a vak hite vezérel. A vak hit által vezérelve nagyon valószínűtlen hogy jót teszel. Ráadásul ha mégis sikerül, akkor sem tudsz belőle tanulni, mert nem érted. A hit önmagában nem elég!

> A többi fejtegetésed végkövetkeztetése rossz. Ugyanis maga Jézus volt az, aki a bibliában éppen azt hangsúlyozta, hogy ALAPELVEKBEN gondolkozzunk, ne szó szerint törvényekben, mely egy szigorú szabálygyűjtemény, mint az ókori zsidóknak volt hajdanán - több, mint 600 parancsból állt). Az alapelvek lényegében a törvények alapjai (tehát a stop táblánál nem azért álok meg, mert ki van rakva a tábla, meg félek a rendőrtől, hanem mert FELFOGTAM a jelentését, a jelentőségét!).

Az elvgondolkodásnak is megvan a maga jelentősége, és amikor Jézus ezt mondta, akkor tudta hogy miért mondhatja, és tisztában volt a jelentésével és a következményeivel. De minden jónál van magasabb, és minden változik az időben. Az általa megfogalmazott alapelvek összehasonlíthatatlanul jobbak voltak mint azok amiket akkoriban használtak. De emberi szóval megfogalmazott, az emberek számára értelmezhető, bármennyire merev szabályrendszer, vagy akár elvek gyűjteménye, soha nem lehet tökéletes. Ez is csak egy eszköz, ami megfelel a célnak (vagy épp nem).

> Nos, az igaz vallás gyakorlóinak is ilyen szellemben kell tanulniuk. Én Jehova Tanúja vagyok, ezért írom ezeket.

Az elég nagy baj, hogy nem azért írod mert ez a személyes meggyőződésed...

Igen kedves válaszoló.

Ma is van Józsefvárosi gyülekezet, Kőbányai gyülekezet lőrinci gyülekezet,veszprémi gyülekezet, de egyet tanulnak Afrikában a testvére azokkal akik Magyarországon élnek, vagy német országban élnek, mert a hű és értelmes rabszolga minden gyülekezetnek ugyan azt a tanítást, ugyan azt a szellemi táplálékot ossza ki.

Valamit félre értettél,.

Más részt a próféciák nem egyszerre teljesedek hanem fokozatosan.

Azt hogy felvették A Jehova Tanúi nevet,(1931) az később teljesedett be, mint a Máté evangéliumban leírt nemzet támad nemzet ellen, földrengések, stb 1914 óta teljesednek.

A hamis vallás lemeztelenítése pedig folyamatban van.

Hiszen felszínre jönnek a vallások csúfságai, amit Isten nevében elkövettek.

Ezért aztán az egység ebben értendő, nem abban hogy egy gyülekezet van.

Tisztelettel Katy Weaver

"Azt hogy felvették A Jehova Tanúi nevet,(1931) az később teljesedett be, mint a Máté evangéliumban leírt nemzet támad nemzet ellen, földrengések, stb 1914 óta teljesednek."

Idéznéd azt a próféciát, hogy az igaz egyház felveszi a Jehova Tanúi nevet?