Hogyan taníthatta valamikor is a Biblia a lélekvándorlást, ha pont az ellenkezőjét tanítja?

Szerintem a Tanúk álláspontja lett ott cáfolva. Olyan érveket írt a Tanú, amibe végül is maga is belezavarodott, és ő nem tudta cáfoni pl. Jézus színeváltozásának történetét.

Abból, hogy a lélek halhatatlan soha-sehol nem következik a lélekvándorlás tana. Gondolod, hogy keresztények nem beszélték ezt már alaposan meg hinduistákkal, buddhistákkal?

Az ember test és lélek egysége, tehát 1 egyszeri és megismételhetetlen test és egy egyszeri és megismételhetetlen lélek egysége. Ez pedig kizárja a lélekvándorlást.

Persze, vannak olyanok, akik innen-onnan kreálnak maguknak vallást, ők vehetnek akár a lélekvándorlásból és a Bibliából is elemeket. De ez nem jelenti azt, hogy a Biblia valamikor is tanította volna a lélekvándorlást. Tudtommal erre nézve sehol nincs bizonyíték. (Kb. hasonló a párthus-magyar Jézus eredet is)

Az külön érdekes, hoyg miért nem mered nyiltan leírni, hogy Tanú vagy-e vagy sem?

Mit mond erről a Biblia?

Iz 33,14

Rémület fogta el Sionban a bűnösöket, az istenteleneket félelem szállta meg: Ki lakhat közülünk együtt az emésztő tűzzel, s melyikünk maradhat az örök lángokhoz közel?

Iz 66,24

És amikor kimennek, látni fogják azok holttestét, akik fellázadtak ellenem. Férgük nem pusztul el, és tüzük nem alszik ki. Iszonyodni fog tőlük minden ember.

Jer 15,14

Ellenségeid rabszolgájává teszlek olyan országban, amelyet nem is ismersz. Mert haragom fellángolt, mint a tűz, és égni fog fölöttetek.

Jud 16,17

Jaj a nemzeteknek, melyek fölkelnek népem ellen, az Úr, a Mindenható megbünteti őket az ítélet napján. Tűzzel és féreggel veri testüket, fájdalmukban örökké jajgatnak.

Dán 12,2

Akik a föld porában alszanak, azok közül sokan feltámadnak, némelyek örök életre, mások gyalázatra, örök kárhozatra.

Mt 13,47-50

Végül hasonlít a mennyek országa a tengerbe vetett hálóhoz, amely mindenféle halat összefog. Amikor megtelik, partra húzzák, nekiülnek, és a javát edényekbe válogatják, a hitványát pedig kiszórják. Így lesz a világ végén is: elmennek az angyalok, aztán kiválogatják a gonoszokat az igazak közül, és tüzes kemencébe vetik őket. Ott sírás és fogcsikorgatás lesz.

Jn 3,3-5

Jézus azt felelte neki: „Bizony, bizony, mondom neked: aki nem születik újjá, az nem láthatja meg az Isten országát.” Nikodémus megkérdezte: „Hogy születhet valaki, amikor már öreg? Csak nem térhet vissza anyja méhébe azért, hogy újra szülessék?” Erre Jézus azt mondta: „Bizony, bizony, mondom neked: Aki nem vízből és (Szent)lélekből születik, az nem megy be az Isten országába.

Mk 3,29

De aki a Szentlelket káromolja, nem nyer bocsánatot mindörökké, bűne örökre megmarad.

Mt 3,12

Szórólapátja már a kezében van. Kitakarítja szérűjét, a búzát csűrébe gyűjti, a pelyvát pedig olthatatlan tűzbe vetve elégeti.

Lk 3,17

Szórólapátja már a kezében, hogy rendet teremtsen szérűjén, a búzát csűrébe gyűjtse, a pelyvát meg olthatatlan tűzzel elégesse.

Mt 25,33

A juhokat jobbjára állítja, a kosokat pedig baljára.

Mt 25,34

Aztán így szól a király a jobbján állókhoz: Jöjjetek, Atyám áldottai, vegyétek birtokba a világ kezdetétől nektek készített országot!

Mt 25,41

Ezután a balján állókhoz is szól: Távozzatok színem elől, ti átkozottak, az örök tűzre, amely a sátánnak és angyalainak készült.

Mt 25,46

Ezek örök büntetésre mennek, az igazak meg örök életre.

Mk 9,47-48

Ha szemed megbotránkoztat, vájd ki. Jobb félszemmel bemenned az Isten országába, mint két szemmel a kárhozatra jutni, ahol a férgük nem pusztul el, és a tüzük nem alszik ki.

Jn 5,28-29

Ne csodálkozzatok rajta! Mert elérkezik az óra, amikor a sírokban mindnyájan meghallják az Isten Fia szavát, és előjönnek. Akik jót tettek, azért, hogy feltámadjanak az életre, akik gonoszat tettek, azért, hogy feltámadjanak a kárhozatra.

2Tessz 1,6-9

Méltányos egyébként, hogy az Isten üldözőiteknek üldözéssel fizessen meg. Nektek, üldözötteknek pedig velünk együtt megnyugvást adjon, amikor Urunk Jézus eljön hatalmas angyalseregével a mennyből, s lobogó tűzzel megbünteti azokat, akik Istent nem ismernek és Urunk Jézus evangéliumának nem engedelmeskednek. Örök kárhozattal fognak bűnhődni: eltaszítva az Úr színe elől és távol fönséges hatalmától

Zsid 6,2

a keresztségről, a kézföltételről, a halottak feltámasztásáról és az örök ítéletről szóló tanítás megalapozását.

Júd 1,6-7

Az angyalokat is, akik nem becsülték meg méltóságukat, elhagyták lakóhelyüket, a nagy nap ítéletére örök bilincsekben, sötétségben tartja. Ugyanígy Szodoma és Gomorra, valamint a szomszédos városok, amelyek hozzájuk hasonlóan kicsapongó életet éltek, és természetellenes gyönyöröket hajhásztak, intő példák a számunkra: az örök tűz lett a büntetésük.

Jel 14,11

Gyötrelmének füstje felszáll örökkön-örökké, és nem találnak nyugtot sem éjjel, sem nappal, mert leborultak a vadállat és képmása előtt, s viselték nevének bélyegét.

Jel 20,10

A sátánt, aki félrevezette őket, kénköves, tüzes tóba vetették - itt fog gyötrődni a vadállattal és a hamis prófétával éjjel-nappal, örökkön-örökké.

Jel 20,15

Aki nem volt beírva az élet könyvébe, azt a tüzes tóba vetették.

Jel 22,5

Nem lesz többé éjszaka, és nem szorulnak rá a lámpa világítására, sem a nap fényére. Az Úr, az Isten ragyogja be őket, és uralkodni fognak örökkön-örökké.

Mt 23,33

Kígyók, viperák fajzata! Hogy is kerülhetnétek el a kárhozat büntetését?

1Tessz 4,13

Az elhunytak sorsáról nem akarunk tájékozatlanságban hagyni benneteket, testvérek, hogy ne szomorkodjatok, mint a többiek, akiknek nincsen reményük.

Jel 3,5

A győztest fehér ruhába öltöztetik. Nevét nem törlöm ki az élet könyvéből, hanem megvallom majd Atyám és angyalai előtt.

Jel 17,8

A vadállat, amelyet láttál, volt, de már nincs. Felbukkan a mélységből, de vesztébe rohan. A föld lakói, akiknek a neve nincs beírva a világ kezdetétől fogva az élet könyvébe, csodálkozni fognak a vadállat láttára, amely volt, többé nincs, de ismét megjelenik.

Jel 21,27

Nem jut oda be tisztátalan, sem gonosztevő, sem hazug, csak azok, akik be vannak írva a Bárány életkönyvébe.

Mt 22,14

Sokan vannak a meghívottak, de kevesen a választottak.”

Jel 21,16

A város négyszögben épült, a hossza annyi volt, mint a szélessége. Megmérte a várost e náddal: tizenkétezer stádium. Hossza, szélessége és magassága ugyanannyi volt.

Lk 13,23-25

Valaki megkérdezte tőle: „Uram, ugye kevesen üdvözülnek?” Ezt válaszolta neki: „Igyekezzetek a szűk kapun bejutni, mert mondom nektek, sokan akarnak majd bemenni rajta, de nem fognak tudni. A ház ura feláll és bezárja az ajtót, ti meg kint maradtok és zörgetni kezdtek az ajtón: Uram, nyisd ki nekünk! Akkor azt fogja nektek mondani: Nem tudom, honnan valók vagytok.

Mt 26,24

Az Emberfia ugyan elmegy, amint megírták róla, de jaj annak az embernek, aki az Emberfiát elárulja. Jobb lett volna neki, ha meg sem születik.

Mk 14,21

Az Emberfia elmegy ugyan, amint meg van róla írva, de jaj annak az embernek, aki elárulja az Emberfiát. Jobb lett volna neki, ha meg sem születik.

Jn 17,12

Amíg velük voltam, megőriztem őket a nevedben, akiket nekem adtál. Megőriztem őket, senki más nem veszett el közülük, csak a kárhozat fia, így beteljesedett az Írás.

Számomra és biztos, hogy sok olvasó számára érdekes lenne, sok következtetést lehetne levooni belőle.

Érdekes módon teszel tanúságot a hitedről?.

Azt is érdekesnek találom, hogy ha ennyire otthon vagy a Biblia tanításaiban, hogyan is lehet hogy egy olyan kérdés után "érdeklődöl" teljesen ártatlanul, hogy a Biblia tanította e valamikor a lélekvándorlás tanítását... elgondolkoztató

A Bölcsesség könyve, egészen akkortól, mikor döntöttek a keresztény kánonról, része a kánonnak, tehát nyugodtan lehet abból idézni.

A protestánsok vették ki a kénonból.

De ezen kívül is számos helyen megtalálható a lélek halhatatlansága a Bibliában, elég ha az általad linkelt kérdést alaposabban elolvasod.

Majdnem mindből, ezt magad írtad. Tehát nem mindből- innentől kezdve ez teljesen lényegtelen szempont.

Ha nem fogadjuk el az 1. döntést a kánonról, akkor tkp. nincs kánon.

Az előzően idézett hosszú beszélgetés utolsó oldala is elárulja, hogy mit mond a Biblia.

Amennyiben az utolsó bejegyzések kb. 1-2 héttel az előző hozzászólások (tehát a vita valódi lezárulása után) keletkeztek, és ugyanazokat ismételték, amiket korábban már cáfoltak. (én voltam a Tanú vitapartnere, tudom, miről volt szó)

Mt 25,46

Ezek örök büntetésre mennek, az igazak meg örök életre.

A Megváltó Szavai

nem ócska jehovatanú propaganda

Engedjétek meg mint Jehova Tanúja a Biblia által adjak válasz a kérdésre.

Mi történik valójában egy személlyel a halálakor?

„Minden lélek halhatatlan, még a gonoszoké is . . . Mivel a büntetésük a kiolthatatlan tűz végtelen bosszúja, és mivel nem halnak meg, a gyötrődésüknek nem lehet vége” (Alexandriai Kelemen, egy író az i. sz. második és harmadik századból)

AKIK támogatják azt a tanítást, hogy a pokol a gyötrelem helye, azok Kelemenhez hasonlóan úgy vélik, hogy az emberi lélek halhatatlan. Vajon a Biblia alátámasztja ezt a tanítást? Figyeld meg Isten Szavának a válaszait a következő kérdésekre.

Volt halhatatlan lelke az első embernek, Ádámnak? A Károli-fordításként ismert protestáns bibliafordítás ezt mondja Ádám teremtéséről: „formálta vala az Úr Isten az embert a földnek porából, és lehellett vala az ő orrába életnek lehelletét. Így lőn az ember élő lélekké” (1Mózes 2:7). Figyeld meg, hogy ez a bibliavers nem azt írja, hogy Ádám lelket kapott.

Mi történt végül Ádámmal, miután vétkezett? Az Isten által kiszabott büntetés nem az volt, hogy örökké gyötrődjön a pokolban. Ehelyett Isten ezt mondta a Katolikus fordítás szerint: „Arcod verítékével eszed kenyeredet, amíg vissza nem térsz a földbe, amiből lettél. Mert por vagy és a porba térsz vissza” (1Mózes 3:19). Isten kijelentése nem utal arra, hogy Ádám bármely része is túlélte volna a halált. Amikor Ádám meghalt, Ádám, a lélek halt meg.

Van-e olyan ember, akinek halhatatlan lelke van? Isten ezt mondta Ezékiel prófétának: „Annak a léleknek kell meghalnia, aki vétkezik” (Ezékiel 18:4, Újfordítású revideált Biblia). Pál apostol ezt írta: „egy ember [Ádám] által lépett a világba a bűn, majd a bűn folyományaként a halál, és így a halál minden embernek osztályrésze lett, mert mindnyájan vétkeztek . . .” (Róma 5:12, Kat.). Ha minden ember vétkezik, akkor az a logikus következtetés, hogy minden lélek meghal.

Tud vagy érez valamit egy halott lélek? Isten Szava ezt mondja: „Az élők ugyanis tudják, hogy meg fognak halni, de a holtak nem tudnak semmit” (Prédikátor 9:5, Kat.). A Biblia így beszél arról, hogy mi történik egy személlyel a halálakor: „Kimegyen a lelke; visszatér földébe, és aznapon elvesznek az ő tervei” (Zsoltárok 146:4, Kár.). Ha a holtak „nem tudnak semmit”, és ’elvesznek az ő terveik’, akkor hogyan érezhetnének bármiféle gyötrelmet a pokolban?

Jézus Krisztus a halált nem egy olyan állapothoz hasonlította, amikor az ember tudatánál van, hanem az alváshoz (János 11:11–14).

"A Bölcsesség könyve, egészen akkortól, mikor döntöttek a keresztény kánonról, része a kánonnak, tehát nyugodtan lehet abból idézni."

Nem akkor lett kanonizálva az Ószövetség, ez hamis állítás! Az Ószövetségi könyvek legkésőbbi, legutólsó könyve is jóval régebbi, mint a katolikusok első kanonizálási kisérlete, melyet mellesleg később, még majdnem mindegyik, köztük lévő domináns személyiség átalakított a saját teológiája szerint! Már Jézus földi szolgálata idején is pontosan tudták, hogy mi tartozhat bele és mit zártak ki.

Nem az Ószövetség kánonjáról beszéltem, ne csúsztass, és ne nevezz hazugnak!

Az Ószövetség "kánonját" a zsidók Jézus előtt már összeállították, de ez az izraelita kánon, miért kellene ezt a keresztényeknek átvenni? Amikor az első keresztény kánont összeállították, abban pedig már benne volt a Bölcsesség könyve is.

"Majdnem mindből, ezt magad írtad. Tehát nem mindből- innentől kezdve ez teljesen lényegtelen szempont."

Nem lényegtelen, hiszen nagyrészt miért pont abból a hétből (sőt az ortodoxok további néhány könyvéből) nem idéztek az Újszövetségben? Ez azért már kevéssé lenne valószínű, ha ezeket is elfogadottnak tekintették volna.

De még sok, fontos érv van ellene.

Akkor szerinted a többi ószövetségi könyv, amiből nem idéztek az Újszövetségben, sem része a kánonnak?

"A protestánsok vették ki a kánonból."

Abszolút megtévesztő féligazság! Hiszen törvénytelenül lettek belerakva.

Mi az hogy törvénytelenül? Milyen törvény ellenére? Ugyanolyan zsinaton döntöttek erről, mint a jeruzsálemi.

"De ezen kívül is számos helyen megtalálható a lélek halhatatlansága a Bibliában, elég ha az általad linkelt kérdést alaposabban elolvasod."

Sehol sem található meg, csak az apokrifokban, a hellenisztikus voltuk miatt, ahogy már írtam.

A többi csak spekuláció, bele lett magyrázva.

Az "örök büntetés", "örök tűz" a bibliában a végső halált, a gyehennát, az örök pusztulást jelentik, nem pedig egy szó szerint létező kínzó, vagy "kirekesztett" állapotot.

Akkor olvasd el az általad linkelt kérdésben a bibliai verseket. Mind a lélek halhatatlanságát bizonyítják.