Miért gondolja sok laikus, hogy Jézus nem létezett történelmi személyként, ha a tudósok között szinte senki nem vitatja?
Az anglikán egyház felmérése szerint az angol felnőttek kb. 20%-a tagadja Jézus történelmi létét.
Az ezzel foglalkozó történészek, filológusok stb. között mégsem vitatják sokan.
Mi az ok?
válasza:A 20% sok?
Egyébként nyilván nincsenek otthon a témában, másrészt mégha az a következetes tudományos szempontból, ha nem tagadjuk a létezését, két dolgot el kell fogadnunk:
- szinte minimális az, amit vele kapcsolatban elfogadhatunk tényként. Rendszerint ez kimerül a megkeresztelésében és a kivégzésében. Így felmerül a kérdés: azonos a történelmi Jézus azzal, aki a Bibliában szerepel
- ezek a bizonyítékok messze nem egzaktak, hanem filológiai módszertanokon alapulnak
#1.
Ez egyértelműen hit kérdése, hogy hisszük-e a Biblia csodáit stb.
De nem csak a keresztsége és a halála elfogadott például az amúgy minimalista Ehrman szerint, hanem a tanítványainak léte, a tanítói tevékenysége és a konfliktusa a zsidó és római vezetőkkel is. Szóval kb. az életének főbb pontjai, ami miatt Ő az a Jézus volt, nem egy Jézus nevű random ember.
De, annyira egzaktak, mint bármilyen történelmi bizonyíték. Aki ezekre nemet mond, mert hiteltelennek tartja az képzetlen. Régészeti bizonyítékot keresni egy ácsra és vándortanítóra? XDDXXDDD
#1.
20% nagyon sok.
Nem, nem filológiai módszertani kérdés. XDD Egyszerűen nincs épeszű tudós, aki a felvázolt szöveges bizonyítékokat több száz évvel későbbre helyezné, vagy azt vallaná, hogy Jézus beleillett a korabeli zsidók jövendőbeli Messiásról szóló mítoszaiba.
válasza:Tessék? Magyarázd el, kérlek, általános iskolában hogyan tanítják azt, mi alapján bizonyított Jézus létezése, aminek szerinted semmi köze a filológiához (hiszen még egy szmájlit is írtál).
"Egyszerűen nincs épeszű tudós, aki a felvázolt szöveges bizonyítékokat több száz évvel későbbre helyezné, vagy azt vallaná, hogy Jézus beleillett a korabeli zsidók jövendőbeli Messiásról szóló mítoszaiba."
Milyen felvázolt szöveges bizonyítékok?
Meg melyik tudós ne vallaná, hogy a Jézusról kialakított kép ne illene rá a messiásére? Aki hívő, az azt gondolja, hogy Jézus volt a messiás. Aki nem hívő, az azt gondolja, hogy a Jézusról szóló leírásokat utólag a az ószövetségi proféciákhoz igazították.
Komolyan nem értem, ezzel mit akartál mondani.
Ehrman meg egy tudós, nem maga a konszenzus. A tanítványokról keveset tudunk, ezért.
Az, hogy egy ácsra, vándortanítóra nincs kézzel fogható történelmi bizonyíték, az egyszerűen tény, ennyi. Az, hogy nem várható el, hogy legyen, az nem mond semmit, ha egyszer nincs. Ezzel csak annyit mondasz, hogy nehéz bizonyítani: akkor miért vagy meglepődve?
És nem mondhatod, hogy Jézus létezésére vonatkozó bizonyítékok pont annyira egzaktak, mint pl. a stálingrádi csatával kapcsolatosak.
A szmájlik meg végképp komolytalanná tesznek.
#6.
Azt nem, de teljesen más az ókori történelem, mint a modern kori. Szókratészra például nagyságrendileg hasonló mennyiségű és minőségű bizonyíték van. Püthagoraszról még kevesebb van. Az angol emberek 20%-a mégsem őket tagadja.
Nekünk anno történelmi személynek tanították. Érettségin is így kell írni róla.
Nem azt írtam, hogy a filológiához ne lenne köze, csak azt hogy ez nem becsüli alá a bizonyíték erejét.
Azon vihogok, hogy egyesek régészeti bizonyítékokat követelnek.
Valóbban nem konszenzus Ehrman. A minimalizmus felé húz. :-D Vicces, hogy egyes laikusok nála is okosabbak vélik magukat.
válasza:"Szókratészra például nagyságrendileg hasonló mennyiségű és minőségű bizonyíték van. Püthagoraszról még kevesebb van."
És azt tudod, hány ember gondolja, hogy Szókratész csak Platón fikciója?
De tudod, ott komolytalan az egész, hogy mivel Jézust töténelmi személyként tanítják iskolában, ezért komolytalan, aki ezt nem fogadja el. Hát, pont ez komolytalan.
Egy dolog, mit állít a tudományos konszenzus, másik, miért állítja.
És ha elmondanám, hányan vitatkoznak Ehrmannal...
Ha komoly témával kapcsolatban szeretnél valóban tájékozott, vitára kész lenni, akkor soha nem azt nézed, ki mondja azt, hanem hogy mit mondott.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!