A katolikusok valójában vámpírok, mert Krisztus "vérét" veszik magukhoz?

"Ja és még mindig várom hogy mondj egy példát arra hogy történelmileg szerinted mi nem hiteles a Koránban."

Írtam már, semmi sem hiteles benne. A Korán nagy része régebbi történetek átírása. Hogy lenne akár minimális hitelessége is?

"Egyáltalán mi számít neked történelmi eseménynek"

Ami valójában megtörtént és úgy történt, ahogy le van írva. Ilyen szempontból a Korán alig tartalmaz hiteles mondatot. Lehet egyet sem.

"És ahogy mondtam a történészek még Jézus esetében a Bibliából legfeljebb annyit fogadnak el hogy létezett egy Jézus nevű személy aki tanított valamit de minden más csak mese."

Ökörség, azt is elfogadják például, hogy Mária az anyja, vagy azt, hogy Pilátus keresztre feszíttette. Elfogadják, hogy zsidó rabbi volt, tanítványai voltak, stb. A csodáit, szűzi születését, feltámadását nyilván nem fogadják el.

"Ami valójában megtörtént és úgy történt, ahogy le van írva. Ilyen szempontból a Korán alig tartalmaz hiteles mondatot. Lehet egyet sem."

Pont ezt kérdeztem hogy szerinted történelmileg mi nem hiteles a Koránban, de egyetlen példát sem írtál. Csak ezt ismételgeted hogy semmi nem hiteles a Koránban de sehol egy példa :)

"Ökörség, azt is elfogadják például, hogy Mária az anyja, vagy azt, hogy Pilátus keresztre feszíttette."

Máriát talán elfogadják de azt biztos nem hogy keresztre feszítették. Az összes tárgyi emlékről kiderült hogy középkori hamisítvány kezdve a lepeltől a lándzsáig. A Biblián kívül pedig nincs semmiféle korabeli forrás ami megerősítené tehát nem, egy történész sem fogadja el hogy Jézust keresztre feszítették. Arról nem is beszélve hogy a négy evangélium négy eltérő verzióban írja le Jézus keresztrefeszítését és feltámadását.

"Pont ezt kérdeztem hogy szerinted történelmileg mi nem hiteles a Koránban, de egyetlen példát sem írtál. Csak ezt ismételgeted hogy semmi nem hiteles a Koránban de sehol egy példa :)"

Írtam, minden. Kezdjem el a Koránban lévő történeteket sorolni Noétól kezdve Ábrahámon, Mózesen, Dávidon, Jézuson keresztül Mohamedig? Meg lehetne tenni, de kedvem nincs és feleslegesen túl hosszú lenne.

"de azt biztos nem hogy keresztre feszítették"

Olvass el egy két történész írását, mert nagyon nem vagy képbe. Amúgy az egyik legelső keresztényekhez kapcsolódó emlék egy keresztényeket gúnyoló rajz, amin pont a megfeszített Jézust gúnyolják. Miért hazudsz, hogy nincsenek források, emlékek?

Történész szemmel még akár Mária is lehet kitalált alak, az az egy biztos, hogy keresztre feszítették Poncius Pilátus helytartósága alatt.

"Írtam, minden. Kezdjem el a Koránban lévő történeteket sorolni Noétól kezdve Ábrahámon, Mózesen, Dávidon, Jézuson keresztül Mohamedig? Meg lehetne tenni, de kedvem nincs és feleslegesen túl hosszú lenne."

Legalább egy példát írhatnál, így kiderülne nálad mi a történelmi esemény. Vagy ez is túl hosszú lenne? :)

"Olvass el egy két történész írását, mert nagyon nem vagy képbe. Amúgy az egyik legelső keresztényekhez kapcsolódó emlék egy keresztényeket gúnyoló rajz, amin pont a megfeszített Jézust gúnyolják. Miért hazudsz, hogy nincsenek források, emlékek?"

Látom nem fogtad fel. Minden tárgyi bizonyítékról kiderült hogy középkori hamisítvány, írásos forrás pedig csak a Biblia de abban is négy eltérő verzió van, tehát egyetlen ép eszű történész sem fogja elfogadni hogy Jézust keresztre feszítették.

Nem értelek, egyik evangéliumban fejezés, másikban harc közben esett el, harmadikban keresztre feszítették, negyedikben pestisben halt meg? Így akkor tényleg nehéz lenne egyik mellé is voksot tenni. De ha 4 különböző forrás szerint keresztre feszítették, akkor elég egyértelmű.

És én hiteles ókori forrást írtam, nem tudom mit hadoválsz középkori hamisítványokról.

"Legalább egy példát írhatnál, így kiderülne nálad mi a történelmi esemény. Vagy ez is túl hosszú lenne?"

A Koránban szereplő Dávid király egy kitalált alak, ilyen sose létezett. A leírtak vele kapcsolatban nem történtek meg.

Nem pont így, de az általad írthoz hasonló különbségek vannak az evangéliumokban. Például:

Jézus hány vak férfit gyógytott meg Jerikóban?

- egy vak férfit gyógyított meg amikor Jerikóhoz közeledett (Lukács 18:35–43)

- két vak férfit említ, és azt írja, hogy a gyógyítás akkor történt, amikor Jézus kifelé ment Jerikóból (Máté 20:29–34)

Mihez kezdett Júdás a pénzzel és hogyan halt meg?

- az árulásért kapott pénzen földet vett, fejjel előrezuhant, kettészakadt derékban (Apcsel 1:18)

- templomba hajította a pénzt, majd felakasztotta magát (Máté 27:5)

Ki József apja?

- Jákob (Máté 1:16)

- Éli (Lukács 3:23)

Jézus hogy szerezte a szamarat Jeruzsálembe menet?

- tanítványai hozzák el egy faluból, a gazdái pedig kérdezik miért viszik el (Lukács 19:30-34)

- tanítványai hozzák el egy faluból, az ott álldogálók kérdezik hogy miért viszik el (Márk 11:1-5)

- tanítványai hozzák el egy faluból, csikójával együtt (Máté 21:1-7)

- Jézus találta a szamarat (János 12:14)

Hogyan üdvözölte, szólította a tömeg Jézust Jeruzsálemben?

- ezt kiáltották: "Áldott, a király, aki az Úr nevében jön! (Lukács 19:38)

- ezt kiáltották: "Hozsánna! Áldott, aki jön az Úrnak nevében! (Márk 11:9)

- ezt kiáltották: "Hozsánna a Dávid Fiának! Áldott, aki jön az Úr nevében! A galileai Názáretből való próféta. (Máté 21:9-11)

- ezt kiáltottak: "Hozsánna! Áldott, aki az Úr nevében jön, az Izráel Királya!" (János 12:13)

Hány angyal volt Jézus sírjánál?

- a kő el volt hengerítve, két angyal jelent meg hirtelen (Lukács 24:2-5)

- a kő el volt hengerítve, egy angyal bent ült a sírban (Márk 16:1-5)

- két Mária előtt szállt le egy angyal, elhengerítette a követ, és leült rá (Máté 28:2)

- a kő el volt hengerítve, tanítványok elmentek és utána jelent meg két angyal a sírban (János 20:1-12)

Mit tettek a tanítványok Jézus feltámadása után?

- nem hitték el hogy Jézus feltámadt, de Péter elment megnézni a sírt (Lukács 24:10-12)

-nem hitték el hogy Jézus feltámadt (Márk 16:11-13)

- elmentek Galileába (Máté 28:16)

- Péter és még egy tanítvány elmentek a sírhoz, nem derül ki hogy elhitték-e (János 20:2)

Tehát négy eltérő verziót olvashatunk. Nyilván nem lehetne ilyen sok és ilyen jelentős eltérés ha valóban változatlan lenne a szöveg de így a vak is látja hogy megváltoztatták tehát a Biblia nem hiteles. Nyilván így az sem hiteles hogy Jézust keresztre feszítették.

"A Koránban szereplő Dávid király egy kitalált alak, ilyen sose létezett. A leírtak vele kapcsolatban nem történtek meg."

A történészek szerint Dávid király létező személy. Akkor hogy lehet kitalált személy a Koránban írt Dávid király? :) Mondjuk ennyi ésszel mint ami neked van nem csoda hogy ekkora marhaságot hordasz össze. Legfeljebb azt mondhatod hogy egy történész nem fogadja el tényként a Koránban leírt történetet de azt minden történész elfogadja hogy a Koránban leírt Dávid király valós. Meg ugye ugyanez igaz a Bibliában leírt Dávid királyról is. Nyilván egy történész sem fogja történelmi tényként kezelni Dávid harcát Góliáttal csak azt hogy létezett Dávid király.

"Tehát négy eltérő verziót olvashatunk."

Értem, tehát szerinted a Bibliában a 4 evangéliumban 4 különböző módon ölték meg Jézust, s ezért nem eldönthető, hogy melyik az igaz?

"Akkor hogy lehet kitalált személy a Koránban írt Dávid király?"

Úgy, hogy az a Dávid, akiről a Koránban ír a hamis próféta, sose létezett. Dávid király valóban létezett, csak annak semmi köze a Korában leírt verzióhoz. Ha ennyire hülye vagy, hogy ezt nem tudod felfogni, akkor csak sajnálni tudlak.

Amúgy Mohamed milyen akkori források alapján írta le a Koránban szereplő Dávid királyt? Erről tudnál valamit írni?

"Értem, tehát szerinted a Bibliában a 4 evangéliumban 4 különböző módon ölték meg Jézust, s ezért nem eldönthető, hogy melyik az igaz?"

Nem, de a megölésének történetében hatalmas eltérések vannak, így az is kétséges hogy valóban megölték-e. Nyilván ha valódi szemtanúk beszámolóit olvasnák, nem lennének ilyen mértékű eltérések.

"Úgy, hogy az a Dávid, akiről a Koránban ír a hamis próféta, sose létezett."

Mi az hogy sosem létezett? :) Te azt állítod a Korán nem állít igazat de ettől miért ne létezne Dávid? :) Ha te például hazudsz valakiről akkor már nem is létezik? :) Ennyi ésszel miért állsz le vitázni?

"Dávid király valóban létezett, csak annak semmi köze a Korában leírt verzióhoz. Ha ennyire hülye vagy, hogy ezt nem tudod felfogni, akkor csak sajnálni tudlak."

Itt kapásból két kérdés is felmerül. Honnan tudod hogy a Koránban leírtak nem igazak Dávidra vonatkozóan? És akkor mi van a Bibliával? A bibliai Dávid igaz vagy nem?

"Amúgy Mohamed milyen akkori források alapján írta le a Koránban szereplő Dávid királyt? Erről tudnál valamit írni?"

Mohamed próféta isteni kinyilatkoztatást kapott. Az iszlám szerint a Korán szó szerint Isten szava tehát amit a Korán Dávidról ír az Istentől származik.