A biblia szerint bűn háborúban (katonaként) az ellenséget (másik katonát) megölni?

109

"A Krisztust követő emberek körében Jézusé, a gonoszt követő emberek esetén pedig a sátáné"

Azt írod ebben a bekezdésben példaként, hogy ahol az egészségügyi ellátást bevezették, ott ez a "Krisztus szellemének az érvényesülését" jelentette, ahol meg agresszorkodtak mások ellen, az Sátáni szellem volt. Hibás érvelés.

Ugyanis gyakorlatilag ez a folyamat egyszerre zajlott sok országban, tehát attól hogy javítottak az egészségügyi ellátásokon, még ment a háború is. Sőt, még a sátáni háború miatt gyorsult fel sokszor és sok szempontból az egészségügyi ellátások volumene és technikai fejlődése.

Ezen kívül az egészségügy komolyabb szintre állítása minden olyan országban is megtörtént, ahol semmi közük nem volt az ún. "kereszténységhez"!

De ha nem vagy felületes és demagóg, akkor azt is látnod kell, hogy gyakorlatilag minden fontos humán területen a világ szelleme érvényesül, már a létrejöttük sem volt cseppet sem krisztusi szellemiségű. Ugyanis pl az "egészségügy" (minden áldásos tevékenysége ellenére inkább betegségügy -egészségügyi dolgozóként írom) vagy az oktatásügy is többségében e világ uralkodójának a szellemét hivatott szolgálni! Igen, még az egészségügy is olyan gazdasági erők hatására alakult ilyenné, amelyek igencsak negatív irányba terelték a modern orvoslást.

"Elolvastam, akkor is hülyeség volt és most is az érved."

Mégsem cáfoltad meg a bibliából! Sőt, önmagatoknak mondtok ellent, mert sokan leírták már pl a háromság védelmében a gyk-en, hogy amikor Jézus ellenségei, akik meg akarták ölni, azt mondták neki, hogy "istenkáromló", mert "Istennek" nevezi magát, akkor a háromságisten védelmezők folyamatosan azt állították, hogy a farizeusoknak igaza van. Tényleg? Akkor Sátán mégsem mindenben hazudik?

Jézus és az apostolok jó néhány helyen elmondták, hogy ki e világ ura, és hogy "az egész világ a gonosz hatalmában van". Én bizony jobban hiszek nekik, mint neked.

"...elég lenne azt mondani, hogy minden kormányzat kizárólagosan a sátán hatalmában áll."

János ennél is tovább megy:

"Tudjuk, hogy Istentől származunk, de az egész világ a gonosz hatalmában van."

És ez még véletlenül sem azt jelenti, hogy minden kormányzatban minden egyes ember gonosz és romlott. Ezt senki sem mondta, én is beszéltem róla. De nem ez a lényeg!

Ugyanis az általános szellem e világ uralkodója hatása.

Lukács 4:6 szerint:

"Ezután ezt mondta neki az Ördög: „Neked adom mindezt a hatalmat és ezek dicsőségét, mert én kaptam meg, és annak adom, akinek csak akarom."

Nyilván nem ünnepélyes keretek között "kapta" Istentől, de az emberi lázadás után az Ördög földi befolyása a "világ uralkodójává" tette.

János 12:31

"Isten most megítéli ezt a világot, és ki fogja vetni ennek a világnak az uralkodóját."

Ez a Jelenések könyvében:

"A vadállat, melyet láttam, hasonló volt a leopárdhoz, a lába azonban olyan volt, mint a medvéé, a szája pedig, mint az oroszláné. A vadállat a sárkánytól kapta az erejét, a trónját és a nagy hatalmát." (13:2)

Vagyis a politikai uralmak Sátántól kapták az erejüket, a trónjukat és a nagy hatalmukat.

""Ugyanis kegyetlen és gyilkos háborúkat viseltek így is egymás ellen."

Volt amikor igen, volt amikor nem..."

Tudod miért nem voltak folyamatosan háborúk? Mert nem bírták anyagilag finanszírozni és mert rengeteg ember esett el!

De az ún "békés időszakok", azaz röviden "béke" valójában messze nem volt sohasem igazi béke (ÉS MA SEM AZ), mert az Istentől van, az emberi szívekben van.

Ezek az ún "békés időszakok" valójában egy újabb háborúra való felkészülések voltak.

Aki keresztényként valódi békében él a hittársaival és másokkal nemzeti hovatartozástól függetlenül, az nem engedi magát megosztani nemzeti, etnikai, politikai alapon. De ez az ún "keresztények" többségére nem jellemző.

Tehát akikről te beszélsz, mint "hívők", meg "keresztények", ők a világ része! Jézus pedig azt mondta, hogy ők nem része a világnak.

És ezzel válaszoltam a következő, 110-es válaszolónak is ebben a témában.

109

""És az, hogy mire költik, a keresztények felelőssége? Nem!"

De, az a keresztények felelőssége egy demokráciában."

Ez még kimaradt.

A demokrácia minden józan ember szerint valójában sosem volt, sőt nem is lehet! Mindig csak egy hivatkozási alap, de a valóságban olyan hogy "népuralom" nincs. A legjobb ilyennek nevezett irányítási forma is ezer sebből vérzik. Nem véletlenül a bibliai Isten Királysága a keresztények egyedüli reménye, nem pedig valamiféle emberi ideológia, amelyek jönnek-mennek, rengeteg véráldozat árán.

Megint félresikerült ez az érvelésed egyébként, mert itt is a "világ elemi dolgai" szerint érvelsz. Ugyanis bárkit is ültetnek, bármilyen politikai hatalmi pozícióba, akármilyen választással, a nemzeti hadseregre szinte minden ország rengeteget költ. Az olyan miniállam, mint pl Andorra védelmét a két szomszédja biztosítja. És mindegyik azt hazudja, hogy csakis "igazságos, védelmi célokra" fejleszt. Putyin sem azzal érte el az orosz hadsereg sok milliárdos fejlesztését, hogy agresszorszerepben tüntette fel magát.

Tehát éppen azok támogatják a nemzetek háborúit, akik ezeket megszavazzák.

"Hibás érvelés."

Attól még nem lesz az érvelés hibás, mert az őrtorony szekta másként látja.

"Sőt, még a sátáni háború miatt gyorsult fel sokszor és sok szempontból az egészségügyi ellátások volumene és technikai fejlődése."

Látod, Isten még a rossz dolgokból is képes jót kihozni.

"De ha nem vagy felületes és demagóg"

Ha nem vagy felületes és demagóg, ráadásul személyeskedő és képmutató, akkor látnád, hogy a világ nem fekete és fehér. Vannak jó emberek, akik jót akarnak tenni a közért, akik már itt meg akarják valósítani Isten országát, amiről Jézus is beszél és sajnos vannak hataloméhes rossz emberek is.

"amikor Jézus ellenségei, akik meg akarták ölni, azt mondták neki, hogy "istenkáromló", mert "Istennek" nevezi magát, akkor a háromságisten védelmezők folyamatosan azt állították, hogy a farizeusoknak igaza van. Tényleg? Akkor Sátán mégsem mindenben hazudik?"

Tudtommal ezt a farizeusok mondták és hazudsz, mert csak azt mondták, hogy Istennel egyenlővé teszi magát. :) Itt szó sincs a sátánról, kicsit mellé néztél.

S igen, mi keresztények valljuk, hogy a sátán a hazugság atyja, az ő igazsága furfang és ármány, ti meg isszátok szavát és erre építitek teológiátokat.

"Mert aki Istentől született, az legyőzi a világot, és az a győzelem, amely legyőzte a világot, a mi hitünk."

Úgy látszik, hogy János apostol se úgy értette, hogy kizárólagosan a gonosz hatalmában van, csak a levelének ez a része nálad "véletlenül" lemaradt.

Jézus maga mondja:

"De ha én Isten ujjával űzöm ki az ördögöket, biztosan elérkezett hozzátok az Isten országa."

Isten országa pedig a valóban hívő keresztények által növekszik már 2000 éve. E felett pedig nem az ördög uralkodik, ellentétben állításoddal.

János 12:31

"Isten most megítéli ezt a világot, és ki fogja vetni ennek a világnak az uralkodóját."

Köszönöm, hogy idézted, mert e szerint 2000 éve megtette.

"Ezek az ún "békés időszakok" valójában egy újabb háborúra való felkészülések voltak."

Ez csak rosszindulatú hazugság, mert valóban voltak és vannak olyan kormányok, uralkodók, akik tényleg békét akartak és akarnak, s nem azért nem háborúznak éppen, mert háborúra készülnek.

Te kicsit olyan vagy, mint maga a sátán. Hiszen pont azt teszed, mint az ősi vádló, próbálod az emberiséget befeketíteni, a jóra is azt mondani, hogy rossz. Ez pedig nagyon gonosz dolog.

"Aki keresztényként valódi békében él a hittársaival és másokkal nemzeti hovatartozástól függetlenül, az nem engedi magát megosztani nemzeti, etnikai, politikai alapon. De ez az ún "keresztények" többségére nem jellemző."

A szektátokban ez valami becsípődés lehet. Nézd, én magyar katolikusként békében tudok élni az osztrák, kínai, afrikai, amerikai emberekkel, békében tudok élni a más vallásúakkal is, békében tudok élni a fideszesekkel is.

#112

Értem, tehát ha Putyin agresszor, akkor a világon mindenki az :)

Ezek aztán a velős és erős érvek.

"Tehát éppen azok támogatják a nemzetek háborúit, akik ezeket megszavazzák."

Azok pedig még inkább, akik nem szavaztak ellene.

@ "És ezzel válaszoltam a következő, 110-es válaszolónak is ebben a témában."

Az álláspontjaink már aligha közelednek, zárásul az enyémet összefoglalom.

1. Nincs hatalom csak Istentől.

A Sátán és az emberek hatalma is Istentől van, amit azért kaptak, hogy Isten akarata szerint használják. De mivel szabadságot is kaptak, ezért vissza is élhetnek vele.

2. Az emberi kormányzatok önmagukban szükségesek és hasznosak mivel Isten eszközei az emberiség javára.

3. Az emberi kormányzatok csak az emberi gonoszság által válnak rosszá és sátánivá.

4. Isten jó kormányzókat akar, ezért kell szüntelenül imádkozni értük.

5. A kormányzatnak Isten adta joga, hogy harcoljon a bűnözők ellen, s megvédelmezze a polgárait.

6. A kormányzatnak Isten adta joga, hogy megvédje alattvalóit a külső támadással szemben is.

7. Keresztények is részt vehetnek ebben, mert ebben semmi rossz nincs. Aki szerint ez bűn ugyanakkor élvezi az előnyeit az ostoba és képmutató.

8. Tény és való, hogy a kormányzatok nem mindig csak igazságos ügyben használják a fegyvert. Ezért a fegyveres szolgálat sok esetben megfontolandó és kerülendő.

Szia ismét (70)

Azt kérdezed: "A biblia szerint ...." Hogyan viszonyuljon az ember a másik emberhez aki itt él a földön?: "Új parancsolatot adok nektek: szeressétek egymást. Ahogy én szeretlek titeket, ti is úgy szeressétek egymást. Arról fogja tudni mindenki, hogy az én tanítványaim vagytok, ha szeretet van köztetek.” János 13:34,35

Róma 13:8

"Senkinek semmivel ne tartozzatok, csak azzal, hogy szeretitek egymást. Mert aki szereti az embertársát, megtartja a törvényt."

1János 4:20

"Ha valaki azt állítja: „Szeretem Istent”, és mégis gyűlöli a testvérét, akkor az hazug. Mert aki nem szereti a testvérét, akit lát, nem szeretheti Istent, akit nem lát."

Ha azzal próbálnánk meg kibújni Krisztus tanítása alól, hogy a háborúban nem "testvérem" akit le kell lőni, nos erről ezt olvashatjuk:

Máté 5:43, 44

"Hallottátok, hogy megmondták: »Szeresd az embertársadat, és gyűlöld az ellenségedet.« Én azonban azt mondom nektek, hogy szeressétek az ellenségeiteket, és imádkozzatok azokért, akik üldöznek titeket,"

Lukács 6:27, 28

"Én pedig azt mondom nektek, akik figyeltek, hogy szeressétek az ellenségeiteket, tegyetek jót azokkal, akik gyűlölnek titeket, áldjátok azokat, akik átkoznak benneteket, és imádkozzatok azokért, akik bántanak titeket."

Az első századi keresztények nem csak tudomásul vették ezt a tanítást, de azok szerint élték életüket. pl. István is, akit ellenségei megöltek. Mit tett ő? :

"Miközben köveket hajigáltak Istvánra, ő így könyörgött: „Úr Jézus, fogadd el szellememet.” Aztán letérdelt, és hangosan felkiáltott: „Jehova, ne ródd fel nekik ezt a bűnt!” És miután ezt mondta, meghalt." Cselekedetek 7:29,60

Vajon miért lett ez a Bibliában feljegyezve? A mi tanulságunkra, hogy gondolkodva lássuk, ismerjük fel Krisztus tanításának lényegét, az életről, halálról. Hiszen az élet(mindenkié) annyira szent Isten előtt, hogy hatalmas áldozatot adott értünk, a mi életünkért. Azért is aki öl a háborúban és azért is aki meghal a háborúban.

113

"Vannak jó emberek, akik jót akarnak tenni a közért..."

A világ sokszor nagyon pontatlanul és egyáltalán nem keresztényi szellemben nevezi "jó embernek" az általad is említett embereket! Csak az számít, hogy Isten céljaival találkozik-e az illető törekvése. Önmagában a jószándék az emberek nagyon is eltérő, egymásnak ellentmondó véleménye alapján, édes kevés.

"...akik már itt meg akarják valósítani Isten országát, amiről Jézus is beszél..."

Ez nem igaz! Jézus sehol sem beszélt erről! Éppen ellenkezőleg: azt hangsúlyozta, hogy az Ő királysága nem e világból való. Olyannyira nem, hogy éppen arra hivatkozott a kihallgatásán, hogy a tanítványai azért nem védték meg az elfogásakor, mert az Ő királysága nem e világból való.

"Tudtommal ezt a farizeusok mondták..."

Akikről Jézus azt állította, hogy az Ördög az a atyjuk. Tehát nagyon is szó van Sátánról!

"...és hazudsz, mert csak azt mondták, hogy Istennel egyenlővé teszi magát."

Tehát akkor Jézus nem Isten? Mert úgy tudom, hogy a háromság pogány dogmája szerint Jézus Isten.

""Mert aki Istentől született, az legyőzi a világot, és az a győzelem, amely legyőzte a világot, a mi hitünk."

Úgy látszik, hogy János apostol se úgy értette, hogy kizárólagosan a gonosz hatalmában van, csak a levelének ez a része nálad "véletlenül" lemaradt."

Tehát amikor a bibliaíró azt mondja, hogy "az egész világ a gonosz hatalmában van", akkor az nem is úgy van szerinted? Jézus és az apostolok össze-vissza beszéltek? Vagy talán amit te itt KIRAGADVA értelmeztél, az azt bizonyítja, hogy Isten Királysága itt a földön egyre jobban előrehalad, vagyis Isten igaz szolgái egyre többen vannak és ezáltal a föld egyre szebb és tisztább, bűntelenebb lesz? Vagy ennek éppen az ellenkezője igaz, ami mellesleg tökéletesen összhangban van azzal, amit a Biblia mond erről?

"Mert aki Istentől született, az legyőzi a világot"... És hányan vannak az Ördög uralta világban azok, akik Isten segítségével "legyőzik a világot"? Nem éppen a széles út, keskeny út a válasz erre?

"De ha én Isten ujjával űzöm ki az ördögöket, biztosan elérkezett hozzátok az Isten országa."

"Ha viszont Isten szelleme által űzöm ki a démonokat, akkor ez azt jelenti, hogy Isten királysága itt van, és ti nem vettétek észre"

Kikhez beszélt itt Jézus? Azokhoz a gyilkos szándékú farizeusokhoz, akik meg akarták ölni.

"Köszönöm, hogy idézted, mert e szerint 2000 éve megtette."

Tényleg arról szól ez a szöveg, hogy 2000 éve meg lett semmisítve Sátán hatalma? Sátán valóban meg lett ítélve akkor, amikor Isten Fiát kivégeztette. És meg is lesz semmisítve a hatalma és befolyása is, de a vers A JÖVŐRŐL beszél. Egyébként nem tartod furcsának, hogy János sokkal később írta le, hogy az egész világ a gonosz hatalmában van?