A biblia szerint bűn háborúban (katonaként) az ellenséget (másik katonát) megölni?

#20

Hát ti nem tudjátok, hogy a teljes írás Istentől ihletett, aminek része az Ószövetség is?

A Máté 7.12.-ben idézett gondolat már Jézus elött megvolt, Hillél rabbi mondta, így szól: „Amit magadnak nem kívánsz, ne tedd másoknak sem. Ez az egész Tóra, a többi csak magyarázat".

A "szeresd felebarátodat, mint ömagadat" sem Jézustól származik, a Mózes3.19.18-ban olvasható.

22

Az a bizonyos jézusi Aranyszabály és amit idéztél, nagy különbségben vannak.

Ugyanis amit Jézus mondott, az pozitív segítő, támogató cselekvésre buzdít!

A másik pedig éppen az ellentéte. Ugyanis csak arról szól, hogy mit ne tegyél. Nem kicsi a különbség.

A másik a farizeusoknak adott válasza volt Jézusnak, amikor ők azt kérdezték tőle, hogy a Törvényben mi a legnagyobb parancsokat. Szerinted vajon hol volt írva a Törvény? Az Ószövetségben.

Egyébként ennél a versnél is a legtöbb bibliában hivatkozások vannak oda, ahonnan idézték, vagy amivel összefügg.

Az alapszabály, hogy igazságos ügyben, nagyobb szenvedés elkerülése érdekében szabad erôszakot alkalmazni, háborút viselni, s ilyenkor az ellenséges katonát a kisebbik rossz elv mentén meg szabad ölni.

Az megint más kérdés, hogy mikor mennyire igazságos egy ügy. Adott esetben mindkét fél érezheti annak. Minden népnek például joga van a hazához. Tehát a honfoglalásnak éppúgy lehet jogosultsága mint a honvédelemnek s szomorú ha népek nem tudnak békés úton megegyezni.

Jézus persze ellenezte az erôszakot, s arra tanított szeressük az ellenséget. Az ellenség szeretet persze nagyjából olyan, mint a szegények szeretete, lehet és kell is benne fejlôdni, de nincs kötelezô minimum. Ahogy mindenki erejéhez mérten köteles a szegényeknek adakozni, úgy erejéhez mérten kell az erôszakot is kerülnie, az igazságtalanságot elviselnie, s az ellségnek baráti gesztusokat tenni.

Minnél erôsebb valaki hite annál inkább képes az erôszakmentességre, minnél több az ôszinte keresztény annál inkább lehetséges a békés együttélés két nép között.

Eddig a 20-as válaszoló mondta el egyedül a helyes választ.

Keresztényi semlegesség! Van ilyen? Van bizony, mivel a krisztusi szellem éppen erre tanít.

Az emberek békeidőben általában elfogadják ezt az álláspontot, de amikor rendkívüli helyzet áll elő, már nem ilyen elfogulatlanok. A háború okozta félelem és bizonytalanság gyakran felkorbácsolja a nacionalista érzéseket. Ebből adódóan némelyek nem tudják megérteni, hogy valaki miért nem hajlandó támogatni a népszerű nemzeti törekvéseket. Az igaz keresztények azonban tudják, hogy Jézus parancsának engedelmeskedve ’nem lehetnek része a világnak’ (János 15:19; 17:14–16; 18:36; Jakab 4:4).

A János 18:36 így szól:

"Jézus így válaszolt: „Az én királyságom nem része e világnak. Ha a királyságom része volna e világnak, a szolgáim harcoltak volna, hogy ne szolgáltassanak ki a zsidóknak. Az én királyságom azonban nem innen való.”

Vagyis a bibliában Jézus ellent mond annak a válaszolónak, aki azzal érvelt, hogy Jézus csak azért intette Pétert békére az elfogásakor, mert be akarta teljesíteni a küldetését.

Nem,Ő maga leplezi le ezt az érvelést! Azért nem harcoltak a tanítványai, mert NEM RÉSZEI ENNEK A VILÁGNAK.

Ez megköveteli tőlük, hogy politikai és társadalmi kérdésekben megőrizzék a semlegességüket. Jézus jó példát mutatott ebben. Tökéletes bölcsességénél és kiemelkedő képességeinél fogva sokat tehetett volna a közügyekért, ő mégsem keveredett bele a politikába. Szolgálatának kezdetén határozottan visszautasította Sátánt, aki felajánlotta neki a világ összes királysága fölötti uralmat. Később szilárdan ellenállt, amikor politikai állásba akarták helyezni (Máté 4:8–10; János 6:14, 15).

Tehát aki keresztényként hagyja magát megosztani nemzeti, etnikai, politikai alapon, és ezzel követi a világot, Isten ellenségévé válik.

Akik az ószövetségi történeteket keverék ide és arra hivatkoztak, azoknak annyit, hogy Izrael Isten választott népe volt egészen addig, míg Jézus betöltötte a törvényt és míg Isten el nem vetette őket a Fiával történtek miatt, és a kereszténységet vagyis Krisztus követését tette elengedhetetlen feltételnek ahhoz, hogy neki tetsző legyen az ember.

Tehát Izrael teokrácia volt és így engedelmeskedett Isten parancsnoknak - kivéve mikor nem.

De ma nincs olyan nemzet, amely teokrácia lenne! Ma "minden nemzetben kedves Istennek, aki Őt féli".

A keresztényeknek nem pusztán nemzetközinek kell lenniük, hanem nemzetek feletti szelleműeknek.

24

És ezt az első bekezdésed úgy írtad, hogy közben az emberiség soha nem látott, tragikus közelségbe került a harmadik vh-val! Ha ugyan már nem annak nevezhető ez.

És úgy írod ezt a teljes mértékben Krisztus-ellenes szöveget, hogy ez a vh az emberiség megsemmisítését jelentené, hiszen nehezen képzelhető el, hogy valahol egy őrült ne vessen be atomot!

Eddig is teljes létjogosultsága volt az igaz bibliai kereszténység Krisztusi semlegességének, hiszen az amit a nemzetek és a magukat "kereszténynek" valló milliók eddig csináltak egyik háború után a másikban, az IDE VEZETETT.

És akkor feltesznek egy ilyen kérdést, még mindig sokan csak a háborúk "jogosságát" szajkózzák, és még mindig nem látják, hogy ez a szellemük az emberiség teljes vesztét okozza!

21

Viszont azt folyamatosan elfelejted, hogy Jézus újszövetséget kötött.

A messiás megjelenésével, véget értek a "nemzeti érdekek", Isten népéhez bárki tartozhat. Már nem kell védeni az Ábrahámi vérvonalat.

Aki pedig Krisztusé, azoknál nincs nemzet, vagy nacionalista érv.

Testvériség van.

Szóval akkor a középkori keresztények akik katonailag harcoltak az oszmán hóditokkal, azok nem voltak igaz keresztények? Rosszul tették hogy védték a keresztény világot? Hagyniuk kellett volna a hóditást?

Gondolkozzanak már egy kicsit a pacifista keresztények, mi előtt írnak ide...

"Vagyis a bibliában Jézus ellent mond annak a válaszolónak, aki azzal érvelt, hogy Jézus csak azért intette Pétert békére az elfogásakor, mert be akarta teljesíteni a küldetését.

Nem,Ő maga leplezi le ezt az érvelést! Azért nem harcoltak a tanítványai, mert NEM RÉSZEI ENNEK A VILÁGNAK."

Jó, akkor itt az eredeti szöveg:

"51 Egy pedig azok közül, akik Jézussal voltak, a kardjához kapott, kirántotta azt, lesújtott a főpap szolgájára, és levágta a fülét. 52 Ekkor így szólt hozzá Jézus: Tedd vissza kardodat a helyére, mert akik kardot fognak, kard által vesznek el. 53 Vagy azt gondolod, hogy nem kérhetném meg Atyámat, hogy adjon mellém most tizenkét sereg angyalnál is többet? 54 De akkor miképpen teljesednének be az Írások, hogy ennek így kell történnie?"

[link]

Egyébként sem azt mondja senki hogy háborúzni jó dolog, hanem hogy lehet ha kell. Mert attól még hogy te nem fogsz kardot, még nem jelenti azt hogy nem kard álltal veszel el. Ha hitler ellen nem harcoltak volna, akkor elfoglalta volna a világot, is többen haltak volna meg a halál kamráiban mint a második világháborúban.

Igen, jézus tanítványai nem voltak nemzet, mert szekta voltak. De azóta már sok keresztény van, keresztény közösséggel és országgal. Is azt csak meg kellene védeni, ha rátok támadnak, nem?

Mi maradt az "ad meg istennek ami jár neki, is ad meg a császárnak is ami jár neki" szöveggel? Ez nem azt jelenti hogy a keresztényeknek is bizonyos szinten figyelembe kell venniűk az államot?

28

Ez így van. Amiről Te beszélsz, az a hitehagyásnak az egyik következménye, amit megjövendöltek.

A keresztényeket Isten védi. Jézus nem mondta, hogy a keresztény érték rendet ilyen módon kell védeni.

Isten mint egységes népét, soha nem engedte, hogy teljesen megszünjön.

A Tanúkat folyamatosan érték a támadások, simán kiirthatták volna őket teljesen. Néhány testvér meg is halt, de nem a teljes nép, ezt soha nem engedi meg.

Az első században is haltak meg testvérek, de mint egész népet nem tudták megsemmísíteni.