Szerintetek létezik szabad akarat?

Pontosan.

Ezért nem jó a fejreállított logikát használni.

Normál logika: van a világ, magyarázzuk.

Fordított logika: van az isten - nosza, keressük meg a világban, hogy mi illik hozzá. Ha szükséges, faragjunk és improvizáljunk kicsit!

#63: te olvasni is szoktál, vagy csak írsz?

V.ö: egy robotnak van szabad akarata? Azt sem szokták kényszeríteni semmire, nem állnak mellette, nem ütik korbáccsal. Maga dönt.

Természetesen van szabad akarat, nekem biztosan van. Mindig tudtam, hogy mit akarok, és mit nem akarok.

Ez a téma a tudomány kategóriába jobban beillene, de itt is elmegy.

Vallom ugyanis, hogy szabad akaratom van, ami persze korlátozható, mert ha megölnék valakit, akkor sittre vágnának.

63. 65. 66.

Ha a szabad akaratot úgy értelmezed hogy nem kényszerítenek fegyverrel akkor az emberek nagy részének valóbban van szabad akarata. Akkor azonban az Isten által adott szabad akaratot egy pár kötéllel el lehet venni.

Ugyanis ha megkötözöl rendesen valakit akkor akarhat ő bármit nem tudja majd meg tenni.

Azonban ott a másik értelmezés a szabad akaratról aminek a hiánya semmiféle kényszert nem jelent. Pusztán annyit hogy a döntéseid előre meg vannak-e határozva vagy sem.

Tehát te döntesz. Csak az már előre meghatározott hogy mi lesz a döntésed vagy sem. Ebben az esetben ha van szabad akaratod az egyáltalán nem csorbul az által hogy egy másik ember kényszerít valamire. Ellenben azzal hogy ha Isten belepiszkál a dolgokba hogy egy adott hatást elérjen.

Van az az elmélet hogy minden döntésünkkel egy új idővonalat hozunk létre. Ezzel ellentétes az amikor az előbbi értelemben véve nincs szabad akarata az embernek.

Tehát így mindent a természeti törvények irányítanak így az emberi döntéseket is. Csak azok komplex folyamatok eredményéül alakulnak ki. Ebben az esetben a döntéseink nem hoznak létre új idővonalakat mert a látszat ellenére adott hogy hogyan fogunk dönteni. Lényegében ha ezt az elméletet követjük akkor megfelelő adat ismeretében és kellő számítási kapacitással kiszámolhatnánk hogy pontosan mi lesz a jövőben vagy mi volt a múltban.

Így azonban a teljes megítéltetés és túlvilági menny pokol téma teljesen kuka lesz.

Egyébként eddig tudtommal nincs semmi ami azt mutatná hogy az ilyen értelemben vett szabad akarat létezne.

De jó lenne ha az ilyen kérdéseknél először tisztázva lenne hogy mit is ért a kérdező az adott fogalom alatt.

67.: a 65. vagyok, és én speciel nem arra gondoltam, hogy nem vagyok fenyegetve fegyverrel. Konkrétan ez az érv eszembe se jutott. Alap, hogy senki sem fenyeget fegyverrel.

Kommentemben fentebb már kifejtettem, hogy miért létezik szabad akarat. Valaki irdatlanul felhúz, de van döntésem, hogy otthagyom a fenébe vagy lekeverek neki egy akkorát, hogy elvágódik. Senki sem kényszerít, az ösztönöm teljesen mást sugall, én azonban meg tudom állni (és nem csak a BTK miatt). Nem pont a különböző sugallatok, megérzések bizonyítanák azt, hogy valaki más ezt már eldöntötte helyettem? De én mégsem arra hallgatok, hanem a józan észre.

A természeti törvényeket kifejthetnéd bővebben, mit értesz alattuk konkrétan! Az én olvasatomban akkor minden embernek pusztán ösztönök alapján kellene működnie, viszont az ember jó esetben több, mint egy ösztönállat.

A Menny-Pokol dologra sem gondoltam ebben az esetben, bár valóban eléggé más megvilágításba helyezné a dolgokat. A Biblia viszont igen ellentmondásos könyv, jóformán mindenre van benne bizonyíték és annak cáfolására is, ezt még hívő szemmel is elismerem. Kvázi mindenki azt és úgy veszi ki belőle, ahogy az ő preferenciája azt diktálja. Számomra a szabad akarat pont azt jelenti, hogy nem csak az ösztönök alapján döntök, nem csak érzelmek alapján, van belátásom, tudok disztingválni, felül tudom bírálni a korábbi rossz döntéseimet és tanulni belőlük, stb. Akkor nem lenne szabad akarat ha esély se lenne arra, hogy belássunk és mérlegeljünk, és ha akarnánk se tudnánk változtatni. Hasonló témakör, mint amikor arról beszélünk, hogy van, aki felülírja a szülei által kapott rossz mintát, míg a másik meg öntudatlanul is csak másol ész nélkül. Ez utóbbi csoport feszt azt bizonygatja, hogy de, mindenki elköveti ugyanazokat a hibákat (és most nem arról beszélek, hogy hatással ne lenne az ilyen esemény egy emberre, mert nyilván van, viszont számtalan embert ismerek, aki szöges ellentétét éli és csinálja annak, mint a felmenői).

68.

Bocsi. Akkor félre értettelek kicsit.

"A természeti törvényeket kifejthetnéd bővebben, mit értesz alattuk konkrétan! Az én olvasatomban akkor minden embernek pusztán ösztönök alapján kellene működnie, viszont az ember jó esetben több, mint egy ösztönállat."

Természetesen kifejtem:

Az agyadban van egy komplex rendszer. Ebbe beletartoznak az ösztöneid, érzelmeid, emlékeid, külső/belső ingerek, egyebek.

Ezek együttese fogja megmondani hogy mit is fogsz te tenni.

Lényegében mintha lenne egy nagy egyenletünk aminek van rengeteg változója és az eredménye az ahogyan döntesz.

Tehát te úgy gondolod hogy döntesz akkor amikor ellen állsz az ösztöneidnek de ez a "döntés" lényegében az aktuális változók állapotának és a korábbiaknak az eredménye.

Ezenfelül a környezetünk is fix módon változik. Nem tűnhet el egy ház csak úgy. De nem is változhat meg anélkül hogy ezt valami okozná. Tehát ha a te egyenleted eredménye az lesz például hogy elfordulj balra akkor előre kilehet számítani (megfelelő ismeretekkel) hogy mit fogsz látni, milyen ingerek fognak érni. Ezek alapján meghatározható lenne hogy hogyan fog változni az egyenleted és annak változói ezáltal az is hogy mi lesz a következő döntésed.

Ha ezt megállapítanánk az emberek esetén úgy hogy közben belekalkuláljuk a környezet változásait (természetesen az emberi cselekedetek is hatással vannak a környezetre így a környezet változásainál azt is figyelembe kéne venni) és még jó pár egyéb dolgot akkor meg lehetne mondani hogy pontosan mi lesz a jövőbben.

Ez emberi mértékkel nézve olyan számítási kapacitást igényelne amit elképzelni se nagyon tudunk arról nem is beszélve hogy rengeteg információt kéne valahogyan megszerezni és azt tárolni is.

Elképzelni is nehéz hogy ilyen lesz a jövőbben.

(Azonban ha a Bibliai Isten képességeit nézzük akkor ő bőven képes erre. De ha minden kezdetektől fogva ilyen kiszámíthatóan történt akkor az egyetlen dolog ami meghatározza a kimenetelt az a kezdeti állapot amit pedig Isten határozott meg elvileg. Tehát így ő eldöntötte előre hogy ki mit tegyen. Ennél fogva azonban a számonkérés részéről teljesen értelmetlen cselekedet lenne.

Mintha ledobnék a földre egy tojást majd leszidom hogy miért van a földön annak ellenére hogy nem tehet erről.)

Itt ott kicsit felületesen mentem bele a dolgokba de azért remélem érthetően sikerült leírnom.

#68: ezzel együtt nem tudhatod, hogy a különféle ösztöneid mennyiben befolyásolták a szabadnak érzett akaratodat.

Van olyan, ahol nagyon.

Például lehet hipnotizálni valakit arra, hogy 2 óra múlva borítson fel egy széket.

Megcsinálja - és közben például ezt fogja mondani: "Rendezzünk versenyt, hogy ki csinál nagyobb hülyeséget! Én ezt csinálom..."

Tehát simán előfordulhat olyan eset, amikor csak hiszed, hogy szabad az akaratod.