Mi az igazság? Isten evolúció által hozta létre az életet, vagy ahogy leiratta, élőlények fajtáit alkotta meg, akik a saját nemükkel szaporodtak?

"És nem kéne összekeverni a mutálodással és az alkalmazkodással."

A mutálódás teszi lehetővé az alkalmazkodást. A hal elkezdett alkalmazkodni a szárazföldhöz úgy, hogy egyre lábasabb lett az uszonya a mászáshoz. Ehhez mutálódnia kellett az uszonyának. Ha a hal végül teljesen kiköltözik a partra, akkor ahhoz úgy alkalmazkodott, hogy a sok mutáció kialakítja nála a lábat.

Milyen komolyabb alkalmazkodásról tudsz, ami nem járt mutációval? Már a kutyák genetikája is eltér a farkasétól, sőt, az egyes fajtákon belül is az alkalmazkodás mutációkkal járt.

A koronavírus is mutálódott az adott környezet tükrében.

Mi az, hogy alkalmazkodás csak úgy van magában? Mi ez a hülyeség? Hogy működik az?

Az darwini evolúció mindent az alkalmazkodás során alakít ki, így az a madarakat is a dínókból alkalmazkodással alakította, mint akár a kutya lábujjai között is az alkalmazkodás kialakította az úszóhártyát, és persze mutációk útján.

"Pl hogy a madarak egykor dinók voltak. Ezek csak elméletek."

Hülyeség. Sziklaszilárd fosszilis lánc mutat rá, ahogy a madarak a tollas, eleinte repülésképtelen dinókból kialakulnak ki. Jóval kisebb leletszám is bőven elégséges volna a bizonyításhoz.

Már csak az Archaeopteryx is bőven elégséges ahhoz, hogy lássuk, a madarak egykor félig hüllőszerűek, és félig madarak voltak.

Ám azóta tömegével fedeztük fel az egyre és egyre ősibb madárszerű formákat egészen visszavezethetően az első röpképtelen, csak tollas jószágokig, ahol a kezdetben megjelenő tollak nem is a repülés kiszolgálásra jöttek létre:

[link]

Ennek a tizede is bőven elégséges a bizonyításhoz.

Az evolúciót nem a fosszilis rekord teszi ténnyé, hanem pl. ez is:

[link]

Itt pl. egy totálisan új nyolcsejtes lény jött létre egysejtűből az alkalmazkodás során. Ezek a lények már saját új szaporodási közösséget alkotva új formában szaporodtak új tulajdonságokat felmutatva közben. Ehhez az evolúciónak milliárd évekre volt szüksége a természetben, de megfelelő körülményeket teremtve, itt is a dolog lejátszódott néhány hónap alatt magától.

Az evolúció működése olyan tény, ahogy fenn látod világítani a Napot. Sőt! Annál sokkal tényebb, mert új lényt produkáló evolúciót könnyedén akárki és akárhol tud produkálni, de Napot nem, és annak működése korántsem olyan jól látható, mint az evolúcióé.

A tudomány pedig az elmélet szó alatt nem azt érti, mint te. Te azt hiszed, hogy az a hipotézis más néven. Hát nem!

[link]

"A tudományban az elmélet egy olyan magyarázat, amely koherens (egységes) módon világít meg megfigyelések, események - azaz tények - halmazát, összefüggéseit... Az evolúció tehát tény, az evolúcióelmélet pedig egy nagyon biztos alapokon álló elmélet, nem csupán hipotézis."

[link]

Az evolúció egyszerre elmélet és tény.

Az ilyen hülyeséget, hogy az evolúció csak egy elmélet, kizárólag vallási elfogultságban szenvedő evolúciótagadók mondják, és minden autentikus tudományos értekezés tényként kezeli az evolúciót.

Tehát ez a "csak elmélet" kifejezés, kizárólag a minden alapot nélkülöző dac állítja, és nem a tények, és nem is a tudomány.

"Azt pedig, hogy Éva a "kirugás" után maradt várandós, egy véletlen egybeesése annak, hogy akkor kezdtek el szaporodni. Történhetet volna másként is"

De nem történt másképp, hanem az történt, amit állítottam, és nem az, amit te belemagyarázol.

A tény az, hogy a Biblia az Édenben semmiféle szaporodásról nem beszél. Az 1Mózes1-ben több teremtési aktusnál is leírja, hogy szaporodjatok...

De itt egyszer se! Miért itt nem, ha ott igen?

Ádám elsőnek teremtődik meg, és nő nélkül. Ádámot olyan hülyének nézed, hogy ha lettek volna az állatoknak hím és nőstény jegyei, akkor ne tudta volna keresgélés nélkül is kapásból, hogy mi kell neki?

A tény az, hogy Istennek csak utólagosan jut eszébe nőt teremteni, így képtelenség, hogy Ádámnak lettek volna nemi jegyei.

Szerinted mégis meddig élt Ádám és Éva az Édenben, hogy nem jutott eszükbe gyereket csinálni addig?

Véletlenül pont akkor lett gyerekük, amikor kikerültek az Édenből..? Kac-kac-kukac! :)

Te egy cseppet se gondolkodsz el ezeken? Netán voltak ragadozók az Édenben? Nem csak végelgyengülés?

Tényleg nem fogod fel, hogy egy akadálytalanul szaporodó egyedekből álló populáció exponenciálisan nő? Mi lett volna azzal a rengeteg élőlénnyel abban a kis kertben, még akkor is, ha kimúlnak az egyedek öregkorukra? Hiszen már most is az emberiség túlnépesedett a hatalmas Földön, alig néhány ezer év alatt, úgy hogy közben háborúk, gyilkosság, betegség...stbstb..

Egy egérpopuláció tudod milyen sebességgel nő, ha töménytelen mennyiségű kaja áll a rendelkezésre, és nem pusztítja semmi őket?

[link]

Nézd már meg! Konkrétan hullámokban ömlenek az egerek ott, ahol ilyesmi helyzet áll fenn...

@Kérdező!

Bibliából: "7 És megnyilatkozának mindkettőjöknek szemei s észrevevék, hogy mezítelenek; figefa levelet aggatának azért össze, és körülkötőket csinálának magoknak."

Nekem ez úgy tűnik, hogy a nemi vágy megjelenése is ezzel veszi kezdetét. Ezt kétségkívül nem biztosan állítom, de ha szerinted Ádám és Éva korábban is csinálhatott volna gyereket, akkor az ugye csak úgy működhetett, hogy Ádámban gerjed a vágy. És nyilván ilyenkor Éva testét gusztálja, ami kizárt, hogy Évát hidegen hagyta volna. Olyankor, ha Éva éppen nem akart szexelni, akkor nem jutott eszébe, hogy az a legjobb, ha az ingerlő idomait eltakarja? Ne értette volna meg azonnal, hogy mit jelent a meztelenség?

Vagy Éva és Ádám állandóan szexelt és kizárólag mind a kettő pont akkor akarta ezt tenni, amikor a másik is? És ha állandóan szexeltek, akkor miért nem lett gyerekük már az Édenben is?

Vagy Ádám és Éva nem érzett semmi szexuális vágyat a másik iránt, csak tudták egy Isten által leadott programfüzetből, hogy mondjuk hétvégén ezzel kell foglalkozniuk legalább kétszer? Hááát, de akkor se lett gyerekük.

Később Isten ezt mondja a kiűzetéskor:

"16 Az asszonynak monda: Felette igen megsokasítom viselősséged fájdalmait, fájdalommal szűlsz magzatokat; és epekedel a te férjed után, ő pedig uralkodik te rajtad."

Tehát eddig nem volt epekedés az asszony részéről. Azért így nehéz gyereket csinálni programfüzet nélkül. Nem gondolod? És csak itt esik szó a szülésről, hogy az majd milyen lesz. Lehetne azt is gondolni, hogy Éva eddig is szülhetett volna, de mivel ilyen nem történt, így Évának dunsztja se lehetett arról, hogy milyen a büntetés nélküli szülés.

Nem mellesleg az sem igaz, hogy csak az ember szül fájdalommal. Pl. a hiénáknál bizony sokszor komplikációk lépnek fel, és anélkül is detektálhatóan mutatják a fájdalom jeleit sokszor. A csimpánzok esetében is előfordul ilyen, és náluk is nem meglepő módon már hosszabb ideig elhúzódik az utódgondozás, hasonlóan az emberhez...

Hogy a hiénák is miért lettek megbüntetve, az se kicsi rejtély... :)

@kérdező

Azért a tisztesség kedvéért idézzük a Bibliából azt az egyetlen részt is, ami utalhat arra, hogy az Édenben esetleg mégis volt szaporodás:

"

22 És alkotá az Úr Isten azt az oldalbordát, amelyet kivett vala az emberből, asszonynyá, és vivé az emberhez.

23 És monda az ember: Ez már csontomból való csont, és testemből való test: ez asszonyembernek neveztessék, mert emberből vétetett.

24 Annakokáért elhagyja a férfiú az ő atyját és az ő anyját, és ragaszkodik feleségéhez: és lesznek egy testté."

Tehát már az Édenben szó esik arról, hogy Éva lehet anya is majd. Ám sem Ádámnak, sem Évának nincs ott se apja, se anyja, így ez inkább csak az olvasónak szánt jövőképet magyarázó beszúrásnak minősül, vagyis arra szitura ad magyarázatot, amikor a jövőben már az Édenen kívül van szaporodás is.

@Kérdező

Írod:

***

"24 Azután monda az Isten: Hozzon a föld élő állatokat nemök szerint: barmokat, csúszó-mászó állatokat és szárazföldi vadakat nemök szerint. És úgy lőn."

Nem fejlődés elmélet alapján jöttek létre. Az állatok az emberhez hasonlóan, a Föld alkotó elemeiből készültek, nemük, vagy is rendeltetésük szerint.

***

Ez bizony nem igaz.

Világosan és szó szerint le van írva, hogy nem Isten készíti az állatokat, hanem a föld.

És a növényteremtésnél is egyértelműen és tagadhatatlanul ugyanez történik, és ott még szó szerint is írja, hogy a nővények kihajtanak teljesen maguktól ebből a teremtő földből, és ezek nem lehettek normális mai növények, mert nem magból fejlődtek ki.

A Biblia itt is világosan és egyértelműen a fejlődéselmélet tükrében ír a növények keletkezéséről. Ha te ezt tagadod, akkor a Bibliát tagadod meg.

Ám egészen más a helyzet az 1Mózes2-ben a növényteremtéskor:

"

8 És ültete az Úr Isten egy kertet Édenben, napkelet felől, és abba helyezteté az embert, akit formált vala.

9 És nevele az Úr Isten a földből mindenféle fát, tekintetre kedvest és eledelre jót, az élet fáját is, a kertnek közepette, és a jó és gonosz tudásának fáját."

Itt ültetés van, és saját kezű nevelés. Itt is ég és föld a különbség a két teremtésleiratban.

Pombe

Gondolj bele abba, hogy amikor lesz a feltámadás, hogyan fognak a halottak életre kelni? Ugyan is ha fejlődés elmélettel, akkor mennyi időt kellene várni a túlélőknek arra, hogy találkozzanak, a szeretteikkel?

Azonkívül, hogyan fogják felismerni egymást a rokonok? Milyen módon fognak emlékezni, az eseményekre?

Csak még egy dolog. Mivel Isten egy kifogyhatatlan energia forrás, az anyagot képes úgy formálni, ahogy neki tetszik. Ezenkívül, mivel nem felejt el semmit, jól tudja, kinek milyen volt az arca, szeme színe, haja színe, stb.

Ha a t.e elméleted alapján kellene várni a feltámadásra, bizony kevés volna az ezer év, Jézus uralma alatt.

"Ugyan is ha fejlődés elmélettel, akkor mennyi időt kellene várni a túlélőknek arra, hogy találkozzanak, a szeretteikkel?"

Hát, mindenki él mondjuk 80 évet. Meghal. Az égvilágon semmire se vár ilyenkor, mivel ilyenkor nem gondolkodik, és nem is tud magáról. Aztán jön a feltámadás.

Tök mindegy mennyi idő telt el a halála közben, mert a feltámadó delikvens ezt csak úgy érzi, hogy becsukódott a szeme halálakor, és ugyanabban a pillanatban ki is nyílt a szeme feltámadáskor.

De lehet, hogy nem is fogtam fel helyesen a megjegyzésed?... elnézést.

Vagy lehet, csak viccelődsz? Bocs, ha nem értettelek meg jól...

Pombe

Nem baj ha nem érted, segítek.

Nem azokról beszélek akik meghaltak, vagy meghalnak. Hanem azokról, akik túlélői lesznek Isten ítélet napjának.

Mert a messiási királyság attól kezdődik és ezer évig fog tartani. Akik pedig túl élik azt, a Földet megfelelő állapotba kell, hogy hozzák, és közben várják a feltámadást, várják elhunyt szeretteiket.

Ha Isten “fejlődés” útján hozná vissza a meghalt embereket az életbe, az evolúció alapján, akkor az ezer év is kevés lenne a várakozásra. Arról nem is beszélve, hogy a feltámadottakat, hogy felismerjék Őket, úgy kell kinézniük ahogy Egykor éltek.

Az ezer év végén pedig már minden feltámadottnak, ott kell lennie a végső próbán, a túlélőkkel, és az addig születettekkel is.