Mi az igazság? Isten evolúció által hozta létre az életet, vagy ahogy leiratta, élőlények fajtáit alkotta meg, akik a saját nemükkel szaporodtak?

"Noé be tudta gyűjteni az összes szükséges állatot a bárkába, hogy életben maradjanak az özönvíz idején."

Tuti, hogy nem, mert a dínók is kihaltak, sőt még a mamutok is. Ők nem fértek fel a bárkára, vagy nem váltottak rá jegyet.

@Kérdező: "„faj” és a „nem” szót használják.Biológiai értelemben azonban olyan állatok vagy növények csoportját értik alatta, amelyek egymás közötti szaporodásra képesek"

Sajnos, ilyen felosztás nem létezik a Bibliában. Ezt csak azok találták ki rémületükben, akik kénytelenek voltak szembesülni azzal a ténnyel, hogy az élőlények változnak, és nem változtathatatlanok.

A Biblia határozottan leszögezi, hogy a háziállatok külön nembe tartoznak, és mégis képesek szaporodni mindegyik vad típussal.

Semmiféle meghatározása nem létezik a Biblikus nemnek a Bibliában. Pont fordítva van!

Még a manapság szokásos fajfogalomnál is kevesebbet képzel bele a nem fogalmába, és gyakorlatilag teljesen változtathatatlanként jellemzi még a háziállatokat is.

Idézve a Bibliából: "24 Azután monda az Isten: Hozzon a föld élő állatokat nemök szerint: barmokat, csúszó-mászó állatokat és szárazföldi vadakat nemök szerint. És úgy lőn."

Vagy (Jeremiás könyve:13:23): "Elváltoztathatja-é bőrét a szerecsen, és a párduc az ő foltosságát? Úgy ti is cselekedhettek jót, akik megszoktátok a gonoszt."

A szerecsen bőrének színe semmiképpen nem változhat, ahogy a párduc foltossága se.

Vagy (Mózes I. könyve:4:2): "És ismét szűlé annak atyjafiát, Ábelt. És Ábel juhok pásztora lőn, Kain pedig földmívelő."

A Biblia szerint a házi juh már kapásból van, és a földművelés is, vagyis nem történt növénynemesítés, és a búza, árpa...stb... kapásból van.

Arra kérnélek, hogy ha érdemi vitát akarsz lefolytatni, akkor ne hamisítsd meg a Bibliát a saját szád íze szerint. A Biblia semmiféle olyan nem/faj csoportosításról nem beszél, mint amiről te beszélsz.

A Biblia még csak olyan fajról se beszél, ami akár csak minimálisan is tudna változni, legalább annyira, hogy a farkaskutyából pincsi legyen. A Biblia állításaiból sokkal inkább az következik, hogy még a háziállatokon belül is a külön fajták egyenként teremtve lettek.

@Kérdező

@Kérdező: ". Az a megváltoztathatatlan törvényszerűség, miszerint a „nemek” nem kereszteződhetnek egymással, biológiai alapelv, melyet még senkinek sem sikerült megcáfolnia."

Ez egyszerűen valótlanság.

Ilyen a vadkáposzta, még a nemesítés előtt: [link]

Ilyen lett belőle hosszú nemesítési időszak után: [link]

Drámai a különbség. De még képesek közösen utódot létrehozni. Ám a szemünk láttára jött létre egy addig sosemvolt új faj, a raphanobrassica, amely a retekkel történt kereszteződés után jött létre.

Az új faj genetikai állománya összeadódva megváltozott és olyannyira, hogy nem képes se a retekkel se a káposztával utódot létrehozni. Ugyanilyen mechanizmus a természetben visszakövethetően megtörtént más új fajú növények keletkezésénél is. A változás olyan hatalmas volt, hogy nem egyszerűen új fajba kellett sorolni az eddig sosemvolt növényt, hanem új családba is. Ez a Brassicoraphanus:

[link]

Ez a megállapításod is teljesen valótlan: "Még a modern laboratóriumi körülmények között sem, és az emberi beavatkozás eredményeként sem jött létre egyetlen új „nem” sem."

Több, teljesen új fajú, eddig sosemlétezett növényt hoztunk már létre, amelyek semmilyen módon nem tudnak kereszteződni azokkal a növényekkel, amikből létrejöttek. Ilyen pl. még a Tritikálé is.

Ott van pl. a Primula kewensis is, amelyik már nem szaporodik a kankalin szülő fajokkal kolchicin "kezelés" után, de önmaga remekül szaporodik.

Ám van példa rovarra is akár, de még a Londoni metróban is pl. új fajú szúnyog fejlődött ki.... stbstb

Új fajok keletkezésére számtalan példát találunk a természetből. Megfigyelten keletkezett új fajokra néhány példa:

[link]

[link]

[link]

[link]

Ha gondolod, segítek neked az egyes megfigyelt példák...

Nem igaz az a kedvenc példa se, hogy ló és öszvér soha... Vannak megfigyelt esetek, amikor igen...stbstb.

Kutyából egy eddig sosemvolt új egysejtű élősködő fejlődött, a szemünk láttára (tehát nem egyszerűen új faj, hanem egy totálisan új lény). Egy olyan lény, ami tartalmazza a kutya genetikai anyagát, de annak jó része szemétté vált, mert az új genetikai program a kutyában való élősködést teszi lehetővé. Ilyesmi történt egyébként Ausztráliában a Tasman Ördöggel is néhány évtized alatt.

[link]

Itt a szemünk láttára megtörténik az a laborban, amit az evolúció annak idején milliárd év alatt hozott csak össze. Egysejtű lényből egy nyolcsejtes új lény jön létre, amelyik már önálló szaporodási közösséget alkot. Vagyis 8 sejtes új önálló életet élő lény jött létre.

@Kérdező: "Igaz, hogy az ember és a csimpánz külsőre hasonlít egymásra valamennyire, hasonló típusú izmaik és csontjaik vannak, de mivel az ember abszolút képtelen kereszteződni az emberszabású majmok családjának egyedeivel, ez bizonyítja, hogy két külön teremtményről van szó"

A majmokon belül is rengeteg faj van, amire ez igaz. Akkor minden majom egy egy külön nemet képvisel, nemde?

Tehát az ember is egy majom, mert te magad írtad le, hogy az égvilágon semmi olyasmiben nem különbözik, mint egyik majomfaj a másiktól.

@Kérdező: "Az hogy valami vad vagy szelid, attól még lehet egy faj, hasonló felépitéssel. Itt nem erről beszélek KEdves válaszoló. Valamit félre értettél."

Kedves @Kérdező!

Ne beszélj össze-vissza, kérlek! Olvastad te egyáltalán a Bibliát???

Harmadszorra idézem az 1Mózes1-ből: "24 Azután monda az Isten: Hozzon a föld élő állatokat nemök szerint: barmokat, csúszó-mászó állatokat és szárazföldi vadakat nemök szerint. És úgy lőn."

A barmok a háziállatok. Ezek között van a kutya.

A "szárazföldi vadakat nemök szerint" csoportosításban van a farkas, a kutya, az aranysakál...stb.

Elismered, vagy nem?

A kutya és a többi állatok tehát a Biblia szerint külön nemekbe tartoznak. Ám tudjuk, hogy mégis képesek szaporodni egymás között.

Tehát vagy nem léteznek olyan nemek a Bibliában, amikről te beszélsz, vagy a nemek egymás között mégis képesek szaporodni.

A valóság az, hogy a Biblia, még a különböző fajú kutyákat is külön teremtettként írja le, és még a kutyafélék is külön nemeket alkotnak.

***

Még hozzátenném, hogy az 1Mózes1-ben leírt teremtés nem lehet azonos az 1Mózes2-vel, ahol tényleg nem lehet szó fejlődésről, mert ott tényleg Isten maga hoz létre mindent, ám abban a teremtésben (az Édenes verzióban) az ember elsőre teremtődik meg, még mielőtt bármi megteremtésre került volna a világban, míg az 1Mózes1-ben legutolsóként kerül megteremtésre.

Tehát nem hivatkozhatsz az 1Mózes2-ben az oldarbordás teremtésre, mivel az 1Mózes1-ben nem ez történik, hiszen ott a nő a férfival egyszerre teremtődik meg a 6. napon. Az 1Mózes1-ben az egész világban történik teremtés, míg az 1Mózes2-ben csak egy kertecskében, ahol nincs is szaporodás.

Kedves @Kérdező!

Arra kérnélek, hogy konkrétan az érveimmel szállj vitába, és ne csapongj jobbra-balra szétforgácsolva mindent, hanem haladjunk sorjában, és válaszolj arra, amit kérdezek, vagy állítok.

Tehát! Mi a véleményed a #21-es megjegyzésről? Kezdjük elölről... jó?

@Kérdező: "Egyébként pedig a Kromoszomák alapján a tudósok nagyon jól tudják, hogy minden élőlénynek egyetlen Őse volt, és az a Saját Fajtája, vagy neme.

Ezért nem kialakult az egyikből a másik."

Márpedig nézd csak ezt meg, ahogy a közös kromoszóma állományból hogyan alakultak ki teremtő nélkül teljesen új kromoszómakészletek bizonyítottan:

[link]

Egy értelmes tervező munkáira hosszabb távon nem jellemző a közös ős. Pl. semmiféle közös hasonlóság nincs az íj/nyíl és a pisztoly között, vagy a kalapács és a szögbelövő között. Az értelmes tervező soha olyat nem csinálna, hogy a taligát átmódosítaná hintóra, majd autóra, úgy hogy a tervrajzban felismerhető a taliga is, meg a hintó is, meg az autó is.

Mindegyiket külön megteremtené, de a biológiai lényekben - így az emberben is - a genetikájában, anatómiájában ott van a taliga, a hintó és az autó is, ami világosan mutatja, hogy itt az evolúció dolgozott. Egy értelmes teremtő összes munkájában soha nem fognak szerepelni az első teremtett dolgok. Márpedig minden élőlény "mélyében" ott szerepelnek azok. Ilyet csak és kizárólag az evolúció csinál, mint ahogy minden kutya "mélyében" benne van az ősi farkas is, és ahogy az emberben ott van nem csak a majom, de még a hal anatómiája és genetikája is.