Mi az igazság? Isten evolúció által hozta létre az életet, vagy ahogy leiratta, élőlények fajtáit alkotta meg, akik a saját nemükkel szaporodtak?

"Az angyalok is emberi testet öltve hoztak létre utódokat az emberi fajjal, akik nem voltak képesek már a szaporodásra. A pusztulást nem kerülhetik el."

Nana ilyen nincs a Szentírás kanonizált könyveiben, Hénoch könyve vagy a Jubileumok könyve, melyekben ezeket a mitikus, varázslatos dolgokat megtalálod, nem képezik részét a 72 kánoni könyvnek.

@Kérdező: "TE a Mutánsokról beszélsz. A Mutáns nem egyenlő a tiszta fajjal."

Mit beszélsz itt össze vissza?

Mindenki mutáns, mivel mindenki más és más, hiszen mindenki más és más genetikai anyaggal születik tervezés nélkül, és mégis mindenki él és virul és normális. Azok az új lények (a példáimban) a te definíciódnak eleget tesznek, és jelenleg is magukban és mással nem szaporodva élnek a természetben és működőképesen terjednek. Plusz a laborban is nem csak egyszerűen új fajok, hanem új lények jelentek meg, amik működőképesen élnek és szaporodnak.

Kértél példákat új fajok keletkezésére, amik a keletkezésüktől kezdve már új és normális fajok. Minden tudományos forrás ott azokat normális új fajoknak nevezi.

A kutyák egy része elkezdett alkalmazkodni a nagyobb fokú vízi életre, és emiatt teljesen magától egyes ilyen kutyák lábujjai között megjelent az úszóhártya, egy új szerv, és megjelent egy új szőrréteg rajtuk, ami vízálló már, és egyes kutyák farkai már átalakultak olyan kormányzó "lapáttá", mint a vidrák farka.

Ezek a kutyák talán nem mutánsok? De bizony! Ha nem lenne állandóan mutáció, akkor ez a változás nem jött volna létre.

Az emberek is állandóan mutálódnak, különben nem jöttek volna létre a rasszok sem. Vagy szerinted a négerek se léteznek, akinek nem csak a bőrszínűk más, de bizony akár a koponyájuk is, meg egyéb csontjaik is, meg még izomrendszerükben is van különbség? Ha nem lenne mindenki mutáns, akkor a különböző féle embertípusok se jöhettek volna létre.

@Kérdező: "A "vad" kifejezés pedig, nem az állat ingerültségét jelenti, hanem azt, hogy nem "befogásra" hozta létre"

Ki beszél erről? Nem vadul viselkedő állatokról van szó, hanem a háziasított és nem háziasított állatokról.

Nem vagy képes összeszedni magad, és megérteni, hogy miről szól a vita?

A Biblia a háziállatokat (barmok) és a vadonélő állatokat külön csoportokba szedi. Így van, vagy nem így van?

Negyedszer idézem!:

"24 Azután monda az Isten: Hozzon a föld élő állatokat nemök szerint: barmokat, csúszó-mászó állatokat és szárazföldi vadakat nemök szerint. És úgy lőn."

Betegesen ismétled, hogy a Biblia olyan nemekről írna, miszerint a nemeken belül az állatok változni tudnának. Hol van erre bizonyíték a Bibliából?

Mutasd be!

Az nem megoldás, hogy mindent direkt készakarva félreértesz, és mellébeszélsz, és közlöd, hogy nem vitatkozol. :(

#43

"Az angyalok bizony fizokai testet öltöttek"

Ezt te írod, ilyen egy szóval se szerepelt az általad idézett részben. Legalábbis se angyal nincs benne, se az, hogy testet öltött.

Itt valószínűleg Szet utódairól van szó, akik keveredtek a káinitákkal.

Oh. ezt elrontottam a #39-ben

Talán ezért nem érti a @Kérdező?

Megamtól(#39): "Harmadszorra idézem az 1Mózes1-ből: "24 Azután monda az Isten: Hozzon a föld élő állatokat nemök szerint: barmokat, csúszó-mászó állatokat és szárazföldi vadakat nemök szerint. És úgy lőn."

A barmok a háziállatok. Ezek között van a kutya.

A "szárazföldi vadakat nemök szerint" csoportosításban van a farkas, a kutya, az aranysakál...stb."

A "szárazföldi vadakat nemök szerint" csoportosításban nem szerepel a kutya. Rosszul írtam. Ide kojotot akartam írni helyette.

Így már érted, @Kérdező?

A kutya más csoportban van, mint a "szárazföldi vadakat nemök szerint"-ti csoportba tartozó farkas, kojot, aranysakál.

Akkor a kutya az utóbbiakkal nem szaporodhatna, de tudjuk, hogy ez nem igaz! Mert tud!

Felfogható már végre?

Hiába képzeled te azt, hogy a kutya és a farkas egy nemben van, amikor a Biblia NEM EZT ÁLLÍTJA! Nem hogy nem egy nembe sorolja őket, de még külön csoportba is rakja ezeket az állatokat (kutya és farkas), és még azon belül is külön nemekbe. Ennél távolabbra már a kutya meg a farkas nem is kerülhetne egymástól. :)

#2: "Illetve az állatoknak nincs szükségük megváltásra, mert ők nem tudnak vétkzeni, mert ők ösztönösen cselekednek, így bűnt sem tudnak elkövetni."

Hát, nem tudom, hogy ezt mint tényt írod le, vagy csak a Bibliát magyarázod, de az a helyzet, több állatnál is már kimutatták, hogy az öntudat nagyon is működik bennük. Természetesen így a csimpánznál, bonobónál... stb is.

Mindig meglepődök, amikor az emberek simán egy kalap alá veszik a csiga meg a csimpánz szellemi teljesítményét. Mind a kettőt beteszik az ösztönlények nevű kalap alá. és kalap-kabát... :D

Valójában az emberrel tudatosan kommunikálni képes csimpánz szellemi teljesítménye a csigáéhoz képest sokkal nagyobb, és sokkal csodálatosabb, mint az ember és a csimpánz közötti szellemi különbség.

Mellesleg még a kutya is tudja, hogy ha bűnt követett el. Olyankor sunnyog. Pl. ha rápisil a szőnyegre véletlenül. Van olyan, amelyik ezt bosszúból is teszi, ha túl sokáig magára hagyják.

***

#17: "De az első embernek az állatok között keresgél megfelelő társat. Kérdem én, miért, ha előtte csont nélkül talált társat minden előtte lévő állatfajnak?"

Az 1Mózes2-ben szó sem lehet arról, hogy az az 1Mózes1-ben vázolt teremtés 6. napi emberteremtéses része lenne részletezve, hiszen az 1Mózes2-ben az ember minden más megteremtése előtt kerül sorra. Az élővilág teremtési sorrendje több másban is különbözik (persze nyilvánvaló, hogy ezt valaki más írta, hiszen még az Isten megnevezése is konzekvensen Úr Istenné válik...).

Az Édenes verzióban nincs szaporodás, és minden készre teremtődik, és ezzel a dolog be is végződne. Ádám megteremtése úgy történik, hogy Éva nincs számításba véve, tehát Ádámnak nem lehettek nemi szervei se, és így általában hím nemi jellegei se. Az Édenes verzióban így az egyes fajú állatoknak ugyanúgy nincsenek nemi értelemben párjai, mint Ádámnak se, és az állatok is persze semleges neműek mind. Mivel a Biblia az állatokat oktalannak nevezi, így nyilván azok csak gépiesen legeltek jobbra-balra, és hiányérzetük nem lehetett. Éva is csak akkor válik szaporodóképessé, miután az Édenből kiűzetnek, így nyilván az állatok is csak ekkor válnak szaporodóképessé, emiatt szükségképpen párt is kapnak.

#29: "Változni változnak, nem is erről van szó..."

Szóval elismered hogy az evolúció szabályai szerint változnak?

Így? Replikáció, variáció, szelekció?

Ezt hívják úgy, hogy evolúció.

Akkor tisztázzuk már, hogy mi a véleményed, mert egyre zavarosabb.

Közlöd, hogy nincs evolúció, majd rávágod, hogy mégis?

Az tök lényegtelen, hogy korlátos, vagy nem, de akkor szerinted is bizonyítottan van evolúció 100%-ban? Az autó akkor is autónak nevezendő, ha csak 10 métert tud menni.

#29: "...Arról van szó, hogy ha régen hüllőből lett madár, akkor most miért nincs?"

Hogy-hogy nincs? (mellesleg nem a hüllőkből lett a madár, de lehetne akármiből)

[link]

Miért ne lenne mai is ilyen folyamat?

Ennek a kígyónak még szárnya sincs: [link]

... éppen annyit változtatott az evolúció a kígyó testén, hogy a megfelelő ponton szélesebbre tágul a teste (hogy ráfeküdjön a "levegőre"), valamint ezt a félig-meddig még nagyon primitív test-szárnyat erős hullámzó mozgással működteti a kígyó, hogy megnövekedjen az aerodinamikai tolóerő.

Itt van két fokozat, ahogy haladunk a repülés felé, most is. Ezek nem nagy változások, még a te korlátos evolúciód is simán ki tudja ezeket az apró változásokat alakítani. A szárny tök könnyedén kialakul. A kétéltűek is akarnak repülni.

[link]

Ez a béka is éppen kezd átalakulni madárrá, vagy denevérré. Az úszóhártyái kezdenek szárnnyá átalakulni, úgy, hogy mellette a szárnyát úszóhártyaként is tudja hasznosítani. Ezek is apró változások, amiket gondolom a te korlátos evolúciód is simán tud kivitelezni. Nemde?

Van egy csomó lény, amelyik különböző hatásfokon használja az éppen alakuló szárnyát. Bizony, hogy ez ma is történik! Csak ilyen történik jelenleg is. Pl. egy halom hal ma is mászik ki a partra, és éppen fejleszti ki a tüdőszerűségeit, meg a lábait, és teszik ezt mindenféle egyre jobb hatásfokon, úgy hogy az uszonyuk is egyre lábszerűbb.

https://www.youtube.com/watch?v=NQGGJ6coOzo

Gyíkok, amelyek csak tojással szaporodnak, de van amelyik már félig meddig elevenszülő, és van, amelyik már kezd emlősállatos jegyeket felvenni, mert van méhlepénye és kis tojásüzeme együtt is van már...

[link]

És bőven lehetne még...

A szemünk előtt dübörög most is az evolúció, minden szinten.