Miért állítják a mai napig az egyiptológusok, hogy a piramisokat pusztán temetkezési szándékkal építették?

"A válaszom egyszerű...mert válaszokat keresek."

Ne haragudj, de egy lószart keresel te válaszokat.

Simán ignorálod a bizonyítékokat, cáfolatokat, csak a saját hited érdekel. Megkapod a pontos cáfolatát annak, amit írsz, a következő kommentben meg újra kezded, mintha mi sem történt volna.

Ez nem csak értelmetlenné teszi a vitát, de őszintén szólva pofátlanság is azokkal szemben, akik veszik a fáradtságot és válaszolnak.

"nem korlátozzák magukat a bizonyítékokra"

Akkor legyél szíves nem felhozni hamis bizonyítékokat (összes állításod meg lett cáfolva), hanem valld be, hogy simán fantáziálsz.

És azt folytasd az ezóban.

Hopp, most látom, át is került.

Ennyi.

Innentől kár is bele az energia. Beszélgess csak a "hasonszőrűekkel".

"Másik tény, hogy az egyiptomi régészek 3/4-e ugyebár muzulmán"

És ez mitől tény? Nekem egy Szegeden végzett régész barátom is dolgozott Egyiptomban, sok más külföldivel egyetemben. Szóval honnan jön ez a 3/4-es szám? Csak úgy, hasraütésből?

Egyszer a régészekre hivatkozol, akik eróziós nyomokat találtak a Szfinxen, aztán azt mondod, a régészek nem megbízhatóak, mert muzulmánok? Akkor, most...???

"Vegyük csak a Szfinxet, amelynek építése hivatalos adatok szerint 4500 évvel ezelőttre tehető, ám ez nevetséges. Egyértelmű, hogy víz okozta erózió nyomai láthatóak rajta, és ugyebár víz afelé legalább 8-10 ezer éve volt, mivel 7 ezer éve homok borítja azt a területet."

A Szfinxet egy kőbánya maradékából faragták ki, ahonnan a piramisépítésekhez hordtak alapanyagot. Értelemszerűen vannak rajta eróziós nyomok, mivel a kőtömb mindig is ott volt, de az emberfejű, oroszlántestű szobrot csak később faragták ki belőle. (Amúgy megnéztem, ezt még a wiki is írja, szóval nem egy nagy rejtély. Csak nem a Hihetetlen magazinból kellene történelmet tanulni.)

> Igen, valóban ki lehet figurázni amit írtam,

Nem kifigurázás ez, hanem egy illogikus gondolkodásra való rámutatás.

> Konkréten arról van szó, hogy átlagosan az 5000 éve épített és fennmaradt építmények jobb állapotban vannak mint a 4000 éve épített és fennmaradt építmények. Aztán a 4000 éve építettek ugyanúgy jobb állapotban vannak mint a 3000 éve épített és fennmaradt építmények.

Már mint azok az építmények, amelyek ebbe a képbe belepasszolnak. Vannak 5000 éves építmények nagyon jó állapotban, vannak amelyek még azért állnak, vannak, amelyeknek meg már csak az alapjai vannak meg nyomokban.

> Vegyük csak a Szfinxet, amelynek építése hivatalos adatok szerint 4500 évvel ezelőttre tehető, ám ez nevetséges. Egyértelmű, hogy víz okozta erózió nyomai láthatóak rajta, és ugyebár víz afelé legalább 8-10 ezer éve volt, mivel 7 ezer éve homok borítja azt a területet.

[link]

> Másik tény, hogy az egyiptomi régészek 3/4-e ugyebár muzulmán,

A piramisokat, meg úgy az egyiptomi birodalmat kutatók többsége sem nem egyiptomi származású, sem nem muzulmán. De a többség még csak nem is vallásos. A tudósok, így a régészek jelentős része vagy ateista, vagy agnosztikus.

> és a muzulmán vallás a világ teremtését 6000 évvel ezelőttre teszi

És abban a kronológiában, amelyben a világ teremtése 6000 évvel ezelőtt volt, az özönvíz meg 4200 éve. Mégis 4500 évesnek tartják mind a Szfinxet, mind a Hufu-piramist. Sőt ugyanezen régészek a Dzsószer-piramist meg 4700 évesnek.

A piramis és a Szfinx jelenleg általánosan elfogadott kora is kilóg az ábrahámi – zsidó, keresztény, iszlám – vallások kronológiájából.

Nota bene a 6000 évet csak a legfundamentalistább hívők veszik készpénznek. Az iszlám nem tartja a a Tórát – vagy ha úgy tetszik, a Biblia ószövetségi részét – tévedhetetlennek. Sőt, még sok keresztény sem tartja annak. De ez már nagyon elmegy a témától.

> És ezeket régészek állítják, nem alterosok

Definitíve alterosok, hiszen alternatív állásponton állnak.

> Más kérdés, hogy a már befutott régészek nem akarnak szóba állni velük.

Miért kellene? A tudomány nem így működik. Ha neked van egy hipotézised, akkor publikáld. Ha vannak a hipotézisedet megerősítő megfigyelések, akkor publikáld azt is. Ha ezek szilárd alapokon állnak, akkor az további kutatásokat fog indukálni. Ha meg nem állnak szilárd alapokon, akkor ne csodálkozz, ha nem vesznek komolyan.

> Egyébként a piramisok sincsenek teljes egészében feltárva, valamiért akadályozzák azok teljes feltárását. Ráadásul nagyon sok, I dinasztiabeli piramishoz például a helyi hatóságok nem biztosítanak bejárást. Magyarán tilos kutatásokat végezni ott.

Nyilván ez meg nem tudományos, hanem politikai kérdés. De azért megfelelő engedélyek beszerzésével lehet kutatásokat végezni.

#46 "A kérdező kommentje:

Gézengúz te, ne legyél így besértődve no. Beszélgessünk!"

Jól van beszélgessünk! Mondjuk erről:

#43 " Ha olyan szinten állnak technológiailag, akkor játszi könnyedséggel megoldhatják, hogy minket tanítanak, de közben észrevétlenek maradnak.

Az ember 2 millió éves történelme során semmit nem alkotott, pedig elvileg ugyanaz a genetikánk már 2 millió éve, beleértve az agykapacitásunkat. Miért van az, hogy csak az elmúlt 4-5000 évben bújtunk ki a tojásból? Mit csináltunk az elmúlt 2 millió évben, ha ennyire okosak voltunk? "

Most lebuktam. Nevem Xaze Nog Klatu. Nem úgy van, ahogy gondolod. Valóban segítünk, de nem adunk ötleteket. Ha ezt tennénk, a földlakók kultúrája egy idő után a mi kultúránk makettjévé válna, és nem lenne érdemes tanulmányozni. Nem alkotás képtelen faj, mint ahogy gondolod. Akkor nem lennénk itt.

Néha megszervezzük, hogy ígéretes tehetségek "véletlenül" találkozzanak.

A másik tevékenységünk az akadály elhárítás kevésbé szelíd.

A skrilla nyuzgli kemény, hatásos fegyelmező eszköz. A fejlődés hátramozdítóit, más földlakókat becsapó, téveszmék terjesztőit elvisszük kényszermunkára.

A skrilla az amerikai büdös borzra hasonlít, csak jóval nagyobb, testtömege átlagosan kb. 416,6 kg a ti mértékeitekre átszámítva. Fartő mirigyének tisztogatását, és megfejését robotok, vagy rabszolgák végzik. Nehéz, undorító, veszélyes munka. A skrilla néha feldühödik és leterít néhány nyuzglit. (Később el is fogyasztja a maradványaikat.)

A robotok pár száz enritai éve szilikon zsírban állnak, mert van elég nyuzgli.

A büntetés leteltével kihúzzák a rabszolga fejéből a kényszerítő drótokat, és részletesen elmagyarázzák neki mit kell tennie, és mit nem szabad.

Nyugodj meg Kérdező! Ezért a kis trollkodásért még nem írlak a nyuzgli-listára.

Viszont ezen a listán "előlelő" helyen állnak a lapos Föld próféták, kreacionisták, a biznisz szekták vezetői, néhány politikus, az új viágtudat, és hasonló oldalak üzemeltetői, stb.

> vaskalapos modon ismetelgetitel a mainstream elmeleteket, amiket masok “kutattak ki”

Te meg vaskalapos módon ismételgeted az alternatív elméleteket, amiket mások „kutattak ki”.

> Mert ha elismert regeszek, kutatok allitjak akkor biztosan ugy van.

Nem biztosan. De a jelenlegi ismereteink alapján ebben konszenzus van. Ettől elfogadott egy-egy modell. (Az már csak másodlagos hatás, hogy ettől az adott régész elismert lesz.)

Nyilván ha valaki előhoz egy hipotézist, tudományosnak szánt művet, akkor azt a tudományos közösség alaposan megvizsgálja, ízekre szedi. Ha más ugyanilyen irányú független kutatással egybevágó képet rajzol ki, akkor az egy egész szilárd alap. Persze nem garantálja semmi, hogy újabb ismeretek fényében ez a modell ne változhatna. Nyilván az el nem fogadott elméletek el nem fogadottságának oka van. Mert mondjuk nem felel meg a tudományos módszertan kritériumainak.

Ezért bízik meg az ember a tudományban, mert azt nem jött-ment emberek hitén alapszik, hanem sok-sok hozzáértő, tanult, a témában több évtizede kutató emberek konszenzusos álláspontját képviseli. Nyilván ez azért nagyobb súllyal esik latba, mint egy laikus, de nem teljesen tudatlan ember által is hagymázasnak látott eszmefuttatás.

Te is mondtál itt akkora szép nagy kerek hülyeségeket, hogy fájt olvasni. Némelyik akkora kapufa volt, hogy már felesleges is volt kitérni rá. Pl.: „amikor még állatbőrben szaladgáltak az emberek”.

Nyilván valamit úgy lehet valamiben hibát találni, és egy alternatív elméletet reálisabbnak látni, ha ismeri azt, amiben a hibát megtalálta. Itt pedig nagyon úgy tűnik, hogy az, amit te elvetsz, azt igencsak felszínesen ismered. Persze nem fogadod el, hogy vannak, akik nálad ezerszer több tudásból, ismeretből próbálnak képet alkotni, viszont néhány cikk, meg néhány videó téged meggyőz valami másról, szintén nagyon felszínesen.

[link]

De nyilván ha a felsorolt érvek, hivatkozások nem meggyőzőek számodra, ha az alternatív modell alapjainak tarthatatlanságára való rámutatás, a logikai ellentmondásokra, a hozzá nem értésre való rámutatás nem győz meg, akkor semmi nem fog. Megpróbáltuk, nem ment. Nyilván bármilyen új felvetésre bármilyen új érvet fogunk felhozni, annak sem lesz foganatja. Ergo más dolgunk igazából nincs, mint további sok szerencsét kívánni az életben, meg egy kicsit remélni, hogy talán idővel összeszedsz majd annyi ismeretet, hogy képes legyél felülbírálni a véleményed. Persze ha nem, akkor sem történt katasztrófa, attól még nyilván élhetsz boldog, elégedett, békés életet, hogy azt hiszed közben, hogy a piramisokat idegen lények építették.

Kevered a találgatást a következtetéssel. Számos dolog van, amit ma is meg tudunk nézni. Tudunk kormeghatározást csinálni. Ismered a piramisoknál alkalmazott kormeghatározási kísérletek zömét, azok módszertanát, mérési pontosságát? Ismered a korabeli írásokat, azok tartalmát, a fordítás módszertanát, annak esetleges problémáit? Ismered más egyiptomi építmények – más piramisok, templomok, szobrok – kormeghatározását, a fennmaradt különböző hieroglif szövegeket, azok tartalmát?

Nyilván ezen ismeretének hiányában számodra ez csak találgatás, te úgy képzeled el, hogy egy régész gondolt egyet, és kitalálta, hogy hány éves a piramis, meg hogyan épült. Nem. A mai konszenzusos álláspont sok-sok-sok különböző mérésekből, fordításokból, összevetésekből, forráskritikákból logikusan, a történelemtudomány módszertanából levont következtetés. Következtetés, és nem találgatás. Igen nagy különbség van a kettő között.

Amit az alternatív elképzelések kiagyalói csinálnak, az sokkal inkább az. Igaz ott is támaszkodnak mérésekre, megfigyelésekre, következtetésekre, csak éppen egy sokkal kisebb szeletét használják fel az elmélet igazolására a nagy tortából, ami nem passzol a képbe, vagy egyenesen cáfolja az elméletet, arról egyszerűen nem vesznek tudomást, vagy nem beszélnek róla.

Miért? Minden tudósnak az a vágya, hogy valami addig ismeretlen dolgot fedezzen fel, hogy valami olyan dolog fűződjön a nevéhez, munkásságához, ami változtat a tudományon. Természetes, hogy minden ember szeretne valami maradandót alkotni. (Ezért hülyeség az az elképzelés, hogy a tudósok ragaszkodnának valamilyen régebbi eredményhez, modellhez, pont, hogy keresik az azon túlmutató eredményeket, összefüggéseket.)

Nyilván van olyan tudós, aki komolyan hisz is a saját elmélete helyességében, és afféle kognitív disszonancia redukció miatt nem képes az elméletébe nem passzoló eredményeket figyelembe venni, a saját eredményeivel, méréseivel, elméletével szembeni jogos kritikákat megérteni, akceptálni. Emberi gyengeség. Nyilván másik oldalról is megvan ez, mikor valaki illogikus módon azért nem vesz tudomást egy kétségtelenül cáfolhatatlan új, paradigmaváltó eredményről, mert akkor romba dőlne a saját világképe, az eredményei lényegtelenebbek lennének. A tudomány működése miatt idővel mindkettő fennakad a szűrőn, és csak az megy át rajta, amit sokak, tényekre alapozva tartanak tudományosnak. Vannak, akik meg szándékosan generálnak áltudományos eredményeket, vagy használnak ki egy-egy eltévedt tudóst, mert nyilván egy szenzációszámba menő elmélettel nagyon sok könyvet, interjút, „dokumentumfilmet” lehet eladni.

Amióta tudomány van, vagy talán azóta, amióta ember, mindig vannak, akik nagyon jól hangzó, hihető dolgokat állítanak, mindenféle alap nélkül. Anno gyerekként kedveltem a Nulladik típusú találkozások című műsort, meg Erich von Däniken-t. Az ember idővel látja, hogy a történelemben hányféle tudománytalan dolog született.

Ezrek, ha nem milliók találtak fel fiatalító szereket, mindent gyógyító gyógyszereket, örökmozgókat. Hányan cáfolták már meg a relativitáselméletet, találtak fel mindenféle fizikát? Hány csodatévő, csodadoktor volt a történelem során? Emberek ezrei, ha nem milliói voltak médiumok, idéztek szellemet, láttak aurát, találták meg a bölcsek kövét, „bizonyították be”, hogy a magyarok a szkítáktól, a hunoktól, a suméroktól, vagy éppen a Szíriuszról származnak. Jézus is magyar volt. Hányan találták már meg Atlantiszt, Lemúriát. Hányan állítják, hogy soha nem jártunk a világűrben, mert az lehetetlen, nem jártunk a Holdon, vagy már a nácik is jártak a Holdon, a Marson piramisok vannak, meg egy nagy arc, mert Mars-csatornák, meg zöld emberek. Az emberek a Vénuszról származnak (kivéve a magyarok, azt már tisztáztuk, hogy ők a Szíriuszról). A Föld is lapos. Vagy üreges. Az ismeretlen repülő tárgyak idegen lények, vagy a Föld belsejéből jövő atlantiszi leszármazottak, vagy szupertitkos amerikai vagy orosz technológiák, vagy a háttérhatalom kémjei, akik kísérleteznek velünk. Persze akkor már a háttérhatalmat is idegen lények vezetik a amerikai és az orosz kormánnyal/titkosszolgálattal szövetkezve. (Ha már lúd, legyen kövér…) Kennedy-ről is tudjuk, hogy a CIA ölte meg. A KGB ölte meg. A zsidók ölték meg. A háttérhatalom ölte meg. „UFO-k” ölték meg. HAARP, Chemtrail, számtalan tizedik bolygó, világvégék szinte már-már egymást érő hosszú sora. Itt elég, mert órákig lehetne sorolni… Persze mind-mind „bizonyítékokkal” alátámasztva.

Idővel ezek kikopnak, elfelejtődnek, oda kerülnek, ahova valók, a tudomány körüli mély mocsárba. Tényleg, most jövök rá, hogy kimentek a gabonakörök, meg az UFO ember- meg tehénrablások a divatból… Pedig régebben szinte napi szinten voltak ezekről „hírek”. Illetve nem süllyedtek el teljesen abban a mocsárban, számos ember tovább viszi ezeket, ez hizlalta a mára óriásira duzzadt, és millió ágra szakadt ezoterikus, konteós világképeket. Ma is sokan hisznek az éterben, a lapos földben, a szellemidézésben…

Te is egy olyan lemezt járatsz, ami Dänikennel már réges-régen lejárt, hálistennek már a legtöbben már el is felejtették.

Sejtem mire gondolsz, hogy amiket felsoroltam, azok tényleg hülyeségek, de ez az egy, amit te tartasz elfogadottnak, az pont nem az, és igazságtalan tőlem, hogy egy kalap alá vontam ezeket. De nem így van, innen nézve ugyanarról van szó. Az „UFO-k” építették a piramist témát Däniken nyomán már sokszor tisztázta a tudomány, és bár írónk könyveket töltött meg az elméletével, azért szépen sorban mind ki lett vesézve a tudomány oldaláról. Nem mintha ez lenne a feladatuk, csak úgy hobbiból vezette le pár szakember, hogy miért teljes hülyeség az egész, úgy ahogy van.

Ha az igazság érdekel, akkor keress mindenhez kritikát, ellenvéleményt. Fogsz találni bőven. Ha meg csak az számít, hogy igazad legyen, akkor meg felesleges kérdezned.