Az, hogy az embereknél ennyire gyakori a nők elhalálozása orvosi ellátás nélkül szülés esetén azt bizonyítja, hogy nem természetes evolúcióval fejlődött ki a faj?

@Kérdező: "Mármint ekkora önpofont a természet hogyan hozhatna létre, hogy az utód túlélését egyedül biztosítható anya belehaljon a világra hozásába. Az állatvilágban ilyesmi nincs."

Honnan veszed ezt az adatot? Nyilván ilyenkor érdemes pl. a háziállatok esetében körbenézni, mivel a vadonélő állatokat ez ügyben nem hinném, hogy bárki is árgus szemekkel figyelte volna, ill. a vadállatok eleve egészségesebb környezetben élnek, mint az összezsúfoldott emberek, akikkel éppen ezért inkább a háziállatokat érdemes összehasonlítani, de még így is érthető módon a világ pl. szarvasmarha állományáról sincs olyan pontos statisztika, mint az emberről, de azért...

[link]

A tehenek (az anyaállat) elhullásának egyharmadát az ellés idejében, és az ellés körüli időben jelentkező problémák okozzák, vagyis ez a szarvasmarha gazdálkodás egyik számottevő hátráltató tényezője is jelenleg is. Valamint a borjak halálozási száma (arányaiban) persze nagyobb, mint az emberi utódok esetében, pedig a szarvasmarha állomány nem kicsi részének felügyeletét is állatorvosok végzik.

@Kérdező: "Ugyanakkor a kórokozók. Az ember dobja fel a lábár holmi kis vírus miatt, míg az állatok vírusok millióival élnek együtt vígan."

Ezt nem mondod komolyan. A borjak és tehenek esetében is igen aggasztó mennyiségben a halált baktériumok, protozoonok és vírusok által okozott fertőző betegségek okozzák. Csak az 1980-as évektől kezdődően több millió marha halt bele kizárólag a kergemarha kórba, és csak az EU-ban, és a többit nem is számolva. Ott van a madárinfluenza is, amitől szintén háziállatok tömegei pusztulnak el...stb.

A koronavírus a világban kb. 2,5 év alatt 6 millió emberrel végzett (ezek nyilván nem kis része amúgy is, sajna, más miatt a halálos statisztikára került volna). Ezt tudod, hogy mennyire semmi a 8 milliárd emberhez képest? Ráadásul az emberiség létszáma minden évben ugyanúgy nőtt, mint korábban, csak egy picit kisebb ütemben, de ez már amúgy is régóta tendencia, úgy hogy még ez sem a koronavírus miatt van igazán.

Nem lehet, hogy te a megállapításaidat egyszerűen az ujjacskádból szopod?

@Kérdező(#40): "De azért ennyire ateistának lenni nyíltan sem túl szép dolog. Ezt általában az emberek titokban szokták csinálni."

Hát ez zseniális! :D

Szóval hangosan hirdetni az istenhitet és téríteni, azt lehet. De az ateistának meg kell húznia magát, sőt, titkolnia kell az ellenvéleményét, mintha csak egy drogos lenne. Mondd! Te ezt mind komolyan írtad???

Másrészt a vitapartnered nem az ateista voltát mutatta be, hanem csak egy logikai összeférhetetlenséget.

Ezt írod a felvezetődben: "Mármint ekkora önpofont a természet hogyan hozhatna létre"

És egy értelmes emberteremtő mérnök? Az idegen lényeid egy hosszan elhúzódó évvégi buli után másnaposan és belőve tervezték meg az emberi anyákat? :D

"Ez igazán pártatlan és elfogulatlan személy nem jelent ki olyan, hogy ő már pedig mindent tud biztosan ebben a kérdésben egy ilyen személy maximum agnosztikus. És ez a leghelyesebb hozzáállás véleményem szerint."

Tudod hányszor hallottam már vallásostól olyan véleményt, amelyben (burkoltan vagy nyíltan) azt fogalmazza meg, hogy ő minden tudás birtokában van, és mindenki más rosszul tudja a dolgokat? :D Igen, ez lenne az egészséges amit írsz, hiszen biztosat senki sem tud. De mindkét oldalról ez lenne a helyes hozzáállás, nem csak ateista oldalról.

(@Kérdező)#52: "Rendben, hoztál néhány ellenpéldát, oké. De azok sem magyaráznak meg mindent, és egyáltalán nem az a jellemző az állatvilágra általánosan."

Bocsika! Mi köze az általad vitatott dolognak az általánossághoz?

A #17-es vitapartnered ezzel jött elő: "Az először szülő hiéna nőstények körében ugyanez 15-20 %."

Tehát nem kivételes az emberszülések körül felhánytorgatott nehézségek sora. Ha csak egy ilyen is van az emberen kívül, akkor onnantól kezdve tudható, hogy a természet ezekszerint simán csinál "ekkora önpofont" magának, és tök mindegy, hogy ez általános, vagy sem.

Vagy netán úgy gondolod, hogy a hiénákat is az idegen lények készítették? És ha nem, akkor a hiénák miért nem pusztultak ki? Pedig őket se ápolgatták közben se nővérek, se doktorok. Nemde?

Sőt! A természet még ennél is sokkal jobban pofon tudja ütni magát! Pl. a polipok esetében. A polipok "féltermékeny" állatok, vagyis a szaporodásuk után gyakorlatilag azonnal elpusztulnak. A nőstény a tojásrakás után abbahagyja az evést, és mire a tojások kikelnek, megdöglik. Fogságban tartott példányok megzavarodva össze-vissza nekiütköznek az akváriumok oldalának, sőt, szaggatják magukat, olykor nekiállnak leharapni a saját csápjaik végét is.

Biztosan ezt is a zseniális idegen lényeid csinálták, nem? A te logikádból ennek kell következnie.

#52: "Meg az emberi agy mérete kompanzált más gyengeségeket? Hogyan?"

Pl. szerszámkészítéssel. Mellesleg nem tűnt fel neked, hogy az állati agy magától is nőtt és fejlődött az ember előtt is és a nullából kezdte? Gondolod, hogy csak úgy viccből? Semmi haszna nem volt? Na, ha az ember előtt is ugyanúgy fejlődött az agy, akkor miért ne fejlődött volna az emberé is?

#52: "MErt tudtommal orvostudomány sem volt 1 millió éve."

Pedig volt. Sokkal régebben már. Olyannyira volt, hogy még most is tanulunk ez ügyben az állatoktól, és ezt a tudományágat zoofarmakológiának nevezzük.

[link]

Idézve: "...a csimpánzok több mint húsz féle növénnyel vagy hajtással gyógyítják magukat."

Ráadásul (bár itt nem írják - és pl a szenet se, mint használt gyógyszer) egymástól messzebb élő hordák sokszor más saját gyógyító kultúrát dolgoznak ki, mivel a gyógymódok olykor egyediek. A csimpánz olyannyira használja az agyát, hogy még nagy szárazságban is képes emiatt életben maradni. Pl. ilyenkor a csimpánz szivacsosra rág nagy leveleket, összemorzsolja és ezzel szívja fel a kövek között elérhetetlen vizet. Na, te ott a nagy agyaddal simán szomjan halnál (én is csak azért nem, mert tudok erről a majommódszerről), mert ez nem jutna az eszedbe. Amúgy a majmok az agyukat megdolgoztatva 30-40 féle szerszámot készítenek önerőből... Te mennyit???

#52: "És ilyen pocsék immunrendszerrel meg szervezettel bizony ki kellett volna halnia."

Honan a tökből veszed, hogy nekünk pocsék az immunrendszerünk? És ha az is, honnan veszed, hogy 10000 évvel ezelőtt élt emberé nem volt sokkal jobb? És annál a 100000 évvel ezelőtt élt emberé???

#73: "Itt azt is elutasítják egyúttal amit képvisel maga az istenkép..."

Ne füllents! A te #40-es megjegyzésed előtt a vitapartnered (AKI NEM ÉN VOLTAM!) semmiféle istentagadást nem mutatott be. Csak arra mutatott rá, hogy bárki is tervezte az embert, akkor annak szerinted is pocsék tervezőnek kellett lennie, ha te úgy látod, hogy az emberanyák nagyon rossz hatásfokkal szülnek.

#77: "Gyorsított evolúció, tehát amikor nem arányosan fejlődik a test és nem teljesen adaptálódott a környezetéhez, amit az emberről el lehet mondani."

Előtte is gyorsan fejlődött az agy, és amikor a majom kikerült a szavannára, akkor oda sokkal odanemvalóbb test került, mint az emberé most. Akkor volt csak igazán gyorsított evolúció. Foghattad volna a fejedet, hogy egy olyan bénácska fára termett test mi a tököt keres a szavannán...

Biztosan az idegen lényeid direkt létrehozták az a Nagy-hasadékvölgyet is, amelyik óriási geológiai képződményként Délnyugat-Ázsiából kiindulva a kelet-afrikai Mozambikig húzódik. Igaz, nekik csak az kellett volna, hogy emiatt mindössze Kelet-Afrikában induljon be a kiszáradás, és így a szavannásodás, de az egyik ügybuzgó és eléggé ostobácska idegen lény véletlenül túltolta a dolgot Ázsiáig - meg is kapta a fejmosást érte, és most már csak kisebb aszteroidákat alakíthat át a nem túl prominens világvégi züllött bolygókörzetekben.

Ez a faszi egyébként nagyon berondított a delfineknél is. Fika 50 millió év alatt összekapkodott egy farkasszerű lényből egy olyan delfint, aminek még kopoltyúja sincs (itt, ha az átalakulás mértékét nézed, még az embernél is sokkal gyorsabban történtek a dolgok), ráadásul benne maradt egy halom szárazföldi csontmaradvány, meg semmire se jó lábmaradványok is... stbstb.

És még van egy halom olyan élőlény, ami gyorsabban alakult át mássá, mint amilyen volt kezdetben eredetileg, és jóval nagyobb problémákat felszedve közben, mint az ember.

Szóval ebben az időben volt a nagy galaktikus gazdasági válság (gondolom, erre te is emlékszel) és a Földre akkoriban csupa csapnivaló olcsójános genetikai mérnököt tudtak csak delegálni. Amikor felszínre buktak a problémák, rengeteg bolygóközi politikus feje hullott a csillagporba...

Szomorú idők jártak akkoriban... brühühühü... :/