Az, hogy az embereknél ennyire gyakori a nők elhalálozása orvosi ellátás nélkül szülés esetén azt bizonyítja, hogy nem természetes evolúcióval fejlődött ki a faj?

Öhhh...

Az evolúciós irány, vagy a stílusom? Vagy mi? :)

Pombe

Az irány!

"Akkor azt mondod, hogy az elmúlt 10,000 évben volt annyira gyors az evolúció, hogy egy erős, szívós és fitt fajból váltunk kényes, beteges, mozgásképtelen fajjá?"

Eleve nem váltunk azzá. Attól, hogy vannak pl annyira elhízott emberek, akik mozogni is alig tudnak, az embernek, mint fajnak az ilyesmi nem alap tulajdonsága. Ahhoz pedig az evoluciónak eleve semmi köze hogy valaki a káros életvitele miatt tönkreteszi magát. Egy túletetett kutya is elhízik és tunya lesz, mégis ostobaság netovábbja lenne a kutyákat mozgásképtelen fajnak beállítani.

"Amint látjuk ez a méretű agy inkább a számítástechnikára, mérnöki rajzok készítésére, laboratóriumi kísérletek elvégzésére, mesterséges intelligencia fejlesztésére lett kitalálva és nem holmi vadászó, gyűjtögető életmódra"

Ezt meg mégis mi alapján jelented ki? Semmivel sem való "inkább" az agyad a számítástechnikára, mint bármilyen más emberi tevékenységre.

104

Az igaz, hogy gyengék, puhányok és betegesek vagyunk most. A vékonyak is, semmi köze ennek az elhízáshoz.

Kihasználták már akkor is az agyukat, csak másra. Másképp nem is nőtt volna ekkorára s ilyen tekervényesre. Gondolj például arra ,hogy könyvek, internet stb híján mindent fejben kellett tartani. Mi ehető/ melyik növény mire való, mit hogyan lehet levadászni, melyik eszközt hogyan kell elkészíteni s használni stb-stb, mindent.

Na meg ma sem mindenki egy számitástechnikai matekzseni, pedig mindenki ugyan abba az emberi fajba tartozik.

A delfinek agya/ intelligenciája is figyelemreméltó pedig a tengerben uszonyokkal még annyira sem viszik mint mi (eszközhasználat terén). Hát akkor mi a fura az ember intelligenciájában aki már évszázezredekkel ezelőtt is tucatnyi eszközt készített stb?

102: "Akkor azt mondod, hogy az elmúlt 10,000 évben volt annyira gyors az evolúció, hogy egy erős, szívós és fitt fajból váltunk kényes, beteges, mozgásképtelen fajjá?"

Most sem vagyunk azok. Honnan veszed ezt a hülyeséget? Nem fogod fel, hogy a majom a szavannán terjedve sokkal betegesebb jelenség volt, mint mi most? Van egy halom vadember törzs, akik röhögve megélnek primitív technikákkal bárhol és jobban, mint más honos vadállatok. Miért hordsz össze zöldségeket?

102: "Amennyiben 200-300 ezer évvel ezelőtt is ilyenek voltunk akkor nem tudom mi előnyöket tudott volna adni az emberi fajnak például a vadászatban vagy bogyók szedésében egy ekkora agy."

200-300 ezer éve már magasan fejlett szerszámhasználó lények voltunk. Előtte olyan sosem volt. A csimpánzagy is alkalmas arra, hogy szerszámot készítsen, és a kutatások is megerősítik, hogy messze többre képes az agya, mint amit a vadonban látunk tőle. Pl. képes a csimpánz alapvető jelnyelv ismeretet felszedni (festeget, könyveket nézeget nagy buzgalommal...stbstb), és értelmesen társalog az emberrel. Van olyan majom, aki magától rájött az írás hasznára is. A lexigram egy szimbólumokkal telerajzolt olyan tábla, amit a majmok használnak az emberrel való társalgás közben. A majom-zseni egyszerűen rájött, hogy ezen jelek padlóra firkálásával is meg tudja magát értetni az emberrel. Ez minek a majomnak? Ebből is látszik, hogy az írás kitalálásához nem is igazán sok ész kell, csak kényszerítő szituáció. Nyilván a majmokat is tehát az idegenek csinálták.

Az agy nem méretre készül az alkalmi kihívásokhoz szabva pont, hanem sokkal inkább olyan, mint egy - mondjuk - bot, a gyümölcsleveréshez. A botról később kiderül, hogy jó sátorrúdnak is, vagy fegyverként, vagy akár íjnak, vagy dárdának, vagy... stbstb. Nagyon bonyolult szerszám elkészítéséhez, pl. egy kifinomult kőbaltához egyszerűen nagyon fejlett agy kell. Ez az agy már kapásból hordozza magában a képességet az űrhajókészítéshez is, csak el kell jutni a kőbaltától az űrhajóig.

Űrhajókészíteni képes agy nélkül nem lehet nagyon kifinomult, jól súlyozott kőbaltát se készíteni. Merő hülyeség azt képzelni, hogy van agy a köbaltára méretezve, és onnan egy lépéssel sincs tovább. Az agy nem egy célratervezett számítógép.

Másrészt a 200-300 ezer évvel ezelőtti agy nyilván nem volt olyan fejlett, mint a mai. Az agy teljesítményét nem csak az evolúció lövi be, hanem a környezet ingerire reagálva maga is képes fejlődni a felnőtté válás során. Ha pl. egy gyermek a vadállatok között nevelkedik, akkor az agya felnőttkorára messze nem képes lépést tartani a korosztályával, sőt, többnyire inkább szellemi visszamaradottnak fogod látni. Mivel ilyen mai tanítási és tanulási ösztönzés messze nem volt 200-300 éve, így az akkori agyak kifejlődése igencsak drámai léptékben maradhatott el a mai átlagtól, ráadásul az is biztos, hogy még eredendően se tudott olyan teljesítőképességet felmutatni, mint a mai agy. Azért, mert szemre nincs különösebb különbség a mai és a régi agy között, attól még szellemileg hatalmas lehet különbség. Pl. Einstein agya is jóval kisebb volt, mint az átlag.

106: "Az elvégezhető feladatok bonyolultsága alapján. 300,000 éve nyilván nem volt szükség erre az agykapacitásra"

Talán egy programozói példán keresztül érthetőbbé válik...

Ha egy programozó azt a célt tűzi ki maga elé, hogy olyan önállóan működő programot hozzon létre, ami magától képes egy nagyon kifinomult kőkalapács tervét kitalálni, akkor neki már nem fog kelleni pluszt hozzátennie a programjához ahhoz, hogy a programja elkezdje magától továbbfejleszteni a kőkalapács tervrajzát, és mondjuk eljusson a mai szögbelövő tervkészítéséig.

Tehát bőven elég, ha a programja kezdetben csak kőkalapácsot tud létrehozni.

A kőkalapácsot megtervezni képes program tehát magában hordozza a sokkal több lehetőséget is, de ha nem ilyen nagy teljesítményű eleve, akkor kőkalapács se jöhet létre.