Hiszel abban, hogy a majmoktól származunk mi emberek?

#201: "Ha megnézzük a kinézetbeli különbségeket, akkor az emberszabásúak jobban hasonlítanak egymásra, mint bármelyik emberszabású az emberre."

Komolyan? Ez egy orangután: [link]

Ez meg egy sétáló gorilla: [link]

A gorilla sokkal jobban hasonlít az emberre. Olyannyira, hogy az ókorban amikor a punok körbehajózták Afrikát, akkor fura embereknek hitték a gorillákat. Bocsika, azért mert te képtelen vagy észlelni a hasonlóságot, azt talán ne nevezzük érvnek. De nem árt, ha utána nézel az orangután szó jelentésének is. Az ugyanis erdei embert jelent. Úgy tűnik, hogy a malájoknak biztosan más optikával működő szemük van, mint neked.

#201: "A kinézet mégsem ezt támasztja alá."

Nincs olyan más élőlény, ami jobban hasonlítana az emberre. Ennyi miért nem elég neked?

Ez egy mai kutya: [link]

Ami néhány ezer év alatt ilyesmiből lett: [link]

Sokkal nagyobb a különbség a két kutya között kinézetre, mint az ember és a csimpánz között, és az ember a csimpánzformából 7-8 millió éven keresztül folyamatosan változott. Nem néhány ezer év alatt! Szóval egy ennél jóval kisebb változás miért is nem történhetett meg 7-8 millió év alatt? Te látsz különbséget az ezer és millió között? Vagy ez se megy?

A vadkanból is a mai házisertés jobban megváltozott, mint az ember a csimpánzhoz képest. Szintén néhány ezer év alatt.

#201: "Orángutánnak, gorillának, csimpánznak, bonobonak, mind 48 kromoszómájuk van, az embernek ezzel szemben 46."

Csakhogy tökéletesen látható, hogy a főemlősök mely kromoszómáiból alakult ki ez a 46, és az is, hogy mikor.

[link]

Vagyis az ember 2-es kromoszómája egyértelműen két ősrégi főemlős kromoszómájának fúziójából alakult ki, és még az is látható, hogy az a két kromoszóma a csimpánz 12. és 13. kromoszómájával mutat bizonyító erejű hasonlóságot. A fúzió jóval az után történt, hogy a csimpánzhoz hasonló közös ősből lett a csimpánz és ember, vagyis az utóbbi 6 millió éven belül. Természetesen kismillió más filogenetikai elemzés is tökéletesen cáfolja ezt az állításodat(#201): "Szerintem az ember esetében a szétválás sokkal hamarabb következett be, kb úgy ahogyan a készített linken láthatjuk."

És az összes fosszilis lelet is tökéletes cáfolata a légből kapott nézetednek. Az alábbi képen lévő sorozat minden egyede mára megtaláltatott, és az ember evolúciója több száz fosszilis leleten keresztül követhető le:

[link]

Legalább itt érthetővé válik számodra is, hogy hogyan alakult ki az ember mai formája a csimpánzhoz képest, és ami röhögve megtörténik 7-8 millió év alatt. A kromoszóma fúzió és kromoszóma többlet ennyi idő alatt számos más faj kialakulásakor is könnyedén megtörtént kismilliószor, szóval nincs ebben semmi csoda, és ez nem csak a mai emberrel történt meg, hanem akkoriban rengeteg emberszerű vérvonal kialakult, csak azok mind kihaltak a miénk mellett. Vagyis nem lóg ki az ember semmilyen sorból.

Mi az a nagy változás az emberi formában? Áruld már el! Szőrtelen lett, meg kissé hosszabb lett a keze, meg a lába, meg kerekebb lett a feje, oszt' jónapot. Nehogy má' bemeséld magadnak, hogy ezek az apró változások nagy gondot jelentettek volna az evolúciónak. Ez fika, ez semmi.

7-8 millió év alatt más esetekben ennél sokkal, de sokkal drámaibb változásokat produkált külalakban az evolúció.

Ez egy farkasszerű állat, amiből később kialakultak a cetek: [link]

Kb. 7-8 millió évvel később már így néztek ki a farkasszerűségből kialakult változatok: [link]

[link]

Ha erre is azt mondod, hogy kisebb különbséget látsz, mint az ember és csimpánz között, akkor javasolnám egy pszichiátria osztály megkeresését.

#201: "Egy másik sokak által őrültnek nevezett nézetet sem zárok ki, mégpedig ez az, hogy az emberi faj nem az evolúció által lett olyanná amilyen, hanem megalkották"

Ez nem őrült gondolat, csak simán egy kisujjadból szopott mese mese mátka. Az agy 500 millió éven át rendületlenül fejlődött, és az ember csimpánz közös ős előtti majmok agya is rohamosan ezt tette már előtte 20 millió éven át, mivel akkor még alig volt nagyobb agyuk egy ping-pong labdánál. Mi a francnak kellett embert csinálni, amikor nyilvánvaló volt mindig is, hogy a közös ős majom agya is ugyanúgy fog tovább fejlődni??? És milyen csapnivaló fejlesztő az, aki csak 7-8 millió éven keresztül tudott kialakítani fokozatosan egy emberi agyat? Ráadásul mellette több kísérlet mind dugába dőlt, egy halom különböző emberforma vérvonal mind kipusztult.

Te ilyen hülye mérnökben hiszel? Az ilyet én két lábbal rúgnám ki a cégemtől... :DDD

Amúgy, szerintem a Télapó csinált emberi agyat a majoméból, mert el volt keseredve attól, hogy az ajándékainak a majmok nem örültek annyira. Ez kb. pont ugyanannyira bizonyítható, mint a te elképzelésed, és kb. pont ugyanolyan nevetséges.

"Mi a francnak kellett embert csinálni, amikor nyilvánvaló volt mindig is, hogy a közös ős majom agya is ugyanúgy fog tovább fejlődni??? "

Ez miért nyilvánvaló? Ha fejlődött is, nem ugyanúgy, mert nem egy szinten vannak a csimpánzok és az emberek. Miből gondolod, hogy a csimpánz ugyanazt fogja elérheti agyilag, mint az ember?

"És milyen csapnivaló fejlesztő az, aki csak 7-8 millió éven keresztül tudott kialakítani fokozatosan egy emberi agyat?"

Ez csak a te szemüvegeden keresztül csapnivaló. Ha az embert megalkották, az maga a csoda. Lehet, hogy tényleg ennyi edő kellett, vagy pedig szándékosan alakították így. Nem tudhatod, csak tudni vélheted. Lehet, hogy időközönként történtek apróbb átalakítások, mire elérte az ember a mai formáját. Lehet, hogy a csimpánzon vagy más emberszabásún is történtek beavatkozások, ezt sem zárom ki.

#203: "Ez miért nyilvánvaló?"

Mondd! Te nem értesz magyarul? Ha a majomagy előtte is fejlődött rohamtempóban 20 millió éven át a ping-pong labda méretű agyból, akkor mi a tökért hiszed azt, hogy meg kellett volna állnia az agyfejlődésnek a 40-50 kg-os testű csimpánzszerű közös ős agyánál, ami már elérte a hatalmas 250-300 cm^3-es méretet? Vagy a ping-pong labdát nem ismered?

#203: "Ez csak a te szemüvegeden keresztül csapnivaló."

Igazad van. Nagyon más szemüvegen át nézzük a világot. Aki képes azt hinni, hogy egy mérnöki munka 7-8 millió éven át eltartva normális dolog, ott tényleg komoly gondok lehetnek a szemüveggel. Ennyi idő alatt magától egy Hold kialakul, nem egy agytoldás. Még csak nem is kell új dolgot kitalálni...:D

Neked halvány lila löveted sincs a csimpánzokról. Az agyteljesítményükről meg annyi se.

[link]

Idézve: "A csimpánzok agyának szerkezete meglepően hasonlít az emberéhez. Viselkedésük, szociális kapcsolataik, érzelmeik kifejezése és annak igénye, intellektuális képességeik több tekintetben hasonlóak az emberéhez. Különféle mentális jellegeket, amelyeket egykor kizárólag az embereknek tulajdonítottak, már kimutattak a csimpánzoknál is. Ilyenek az értelmes gondolkodás, az absztrakció, az általánosítás vagy az én-tudat. Nem-verbális kommunikációt, úgymint ölelést, csókolást, hátba veregetést, csiklandozást is leírtak náluk. Sok érzelmük, pl. öröm és szomorúság, aggodalom és kétségbeesés, hasonló vagy akár ugyanolyan mint a miénk."

A csimpánzok hihetetlenül értelmes lények. Jelbeszédet képesek alapfokon megtanulni (sőt, képernyőt kezelve bizonyos értelemben írnak is). Képesek festeni, és kompozíció is kimutatható a képeik sokában. Képesek a számokat kezelni, sőt, a számokat 1-10 között sokkal gyorsabban tudják sorrendbe rakni, mint az ember. A képernyőn pillanatra bemutatott rendezetlen számhalmazt sokkal jobban képesek megjegyezni, mint az ember. Képesek megtanulni kőszerszámot pattintani, és készíteni. Az őserdőben 30-40 szerszámfélét készítenek, sőt, fegyvert, dárdát is... stbstb.

Elmondom, hogy a te szemüvegeddel mi a helyzet. Hogy totálisan csőlátású, amitől teljesen alaptalanul hasra vagy esve az ember előtt, mert semmit nem tudsz az állatvilágról, se az intelligenciájukról.

Ha elővennéd a józan eszedet, akkor simán be tudnád látni, hogy az egysejtűből eljutni a hihetetlenül intelligens majomagyig-, vagy akár csak egy csiga idegrendszerétől eljutni a csimpánzagyig, az nem ezerszer, hanem milliárdszor nagyobb csoda, mint a csimpánzagytól eljutni az emberi agyig, ami a csimpánzszerű agyból már szinte természetszerűleg következik. A legbutább majomfélék agyteljesítménye és a csimpánzé között kb. akkora különbség van, mint az emberé és a csimpánz között. Szóval ebben sincs semmi különös.

Tehát az általad megálmodott mérnök teljesítménye az evolúció munkája mellett egy nagy trutty, semmi más.

A laboratóriumokban elvégzett evolúciós kísérletekben bárki megtapasztalhatja, hogy az evolúció akár hónapok alatt úgy meg tudja változtatni az élőlényeket, amire az emberi tudás képtelen lenne. Tökéletesen bizonyítható, hogy az evolúció akár hónapok alatt mindenféle általunk ismert tudást magasan-magasan lekőröz.

Áruld már el nekem, hogy te miért nem tartod elképesztően nagy csodának azt, hogy a farkaskutyából lett az a parányi totálisan másképpen kinéző kutya? Ki képes arra, hogy ezt meg tudja tenni az evolúció helyett??? Halvány lila dunsztunk sincs arról, hogy az evolúció ezt a rekordsebességű testi átalakítást hogyan csinálta. Tehát látod, hogy van egy zseniális természetes mérnök, aki ezt röhögve megteszi, a kisujjából ezt kirázza, de te mégis más mérnököt keresel.

Mi okod van erre??? Miért gondolod azt, hogy ez a frenetikus-, minden emberi elmét sztratoszferikus magasságokban túlszárnyaló természetes mérnök ne lenne képes emberi agyat készíteni, ha tudott csimpánzagyat is?

"Miért gondolod azt, hogy ez a frenetikus-, minden emberi elmét sztratoszferikus magasságokban túlszárnyaló természetes mérnök ne lenne képes emberi agyat készíteni, ha tudott csimpánzagyat is?"

Mert az ember teljesen más a többi állattól, tud gondolkodni. Ehhez valami felsőbbrendő beavatkozás kellhetett. Az ember sokkal kifinoultabb a többi álattól (máramelyik, vannak olyan emberek, akik nem nagyon különböznek a többi állattól). Persze biológiailag mi is állatok vagyunk, de adatott egy "plusz". Pl ha ránézünk egy festményre, elmerengünk, hatással van ránk, amire a többi állat képtelen. Van szépérzékünk, nem a túlélés a fő célunk, hanem az önmegvalósítás. A többi állat egyszerűen ösztönlény.

Elég sok állat tud gondolkodni.

Még a kutya is, pedig neki nincs is öntudata.

Hajjaj, már politika is kerekedik a témából? Csak a jobb és bal oldali szervek össze ne vesszenek egymással, meg a páros szervek se, mert az fáj.

#205

Csak az embernek lenne szépérzéke? Akkor pl. a madarak tollazata miért alakult ennyire sokszínüre és változatosra? Ha nem lenne szépérzékük akkor csak a méret számítana, a színek és minták már nem annyira.

#208

Vannak itt emberek, akiknek ez a fétise. Elsö körben értelmetlen kérdést írnak ki, mivel már általános iskolában megtanultuk a választ rá, másrészt hosszú évekig kiemelgetik, és attól boldogok, hogy érkezik még rá válasz. Sokszor a kiemelés után egy másik regröl írnak egy hozzászólást (pl a #201-es szerintem az), hogy újra beindítsák a kommentáradatot.