Hiszel abban, hogy a majmoktól származunk mi emberek?

#177: "Tehát nagyon is érdekel, hogy mit írok. Ha nem így lenne, akkor nem írnál.:D"

Hidd el, hogy nem érdekel. Én mindenkinek válaszolok. Te vonzódsz hozzám, hogy ez a téma ennyire megragadott? Ne reménykedj! Már másé a... :/

#177: "Azt írtam, hogy két kutya nézhet ki annyira másféleképpen egymáshoz viszonyítva, mint amennyire egy zsiráf hasonlít az egérre. Ezen mit nem lehet érteni?"

A mondatot értem, csak azt nem, hogy mi köze ennek a vitánkhoz. A lényeg az, hogy ha a kutyák könnyedén változnak sokkal jobban, mint az ember mindössze néhány ezer év alatt (orr, arc, bőr, szem, has, szőrzet és szín és minden más ügyben is), akkor eléggé nevetséges, hogy az ember esetében 7-10 millió év távlatában az ennél jóval kisebb változásokon is csodálkozol. :D

#177: "A nagy has, a nagy sűrű szőr, fekete bőr, teljesen más arcberendezés, lapos orr, kis szemek."

A gorilla esetében csak azért olyan nagy a has, mert az szinte tisztán növényevő, de főleg a bonobó, ám még a csimpánzok is már karcsúbb teremtések:

[link]

... és a bonobó amúgy már emberszerűbb is, pl. a nőstényeknek már hasonlóan teltebb kebleik is vannak, és lényegesen többet és jobban járnak két lábon, mind a közönséges csimpánzok.

És ne röhögtess már ezekkel az apróságokkal! Hiszen van szinte totál fekete bőrű ember, széles orral is.

[link]

Van egészen majomszerű ember is.

[link]

Majmok eleve annyiféle orral és arcberendezéssel vannak különbözőek, hogy az csuda...

[link]

Azt hiszed, hogy egy ilyen drámai orrváltozáshoz 30 millió évek kellenek? Nyilvánvalóan könnyedén megváltozott "pillanatokon belül" a szavannára kikerülő embervonalat alkotó őseink orra, ahol szükségessé vált az orr lehajlása az arcsíkhoz képest, főleg a felegyenesedéskor, hogy pl. a szavannai por ne hatolhasson be könnyedén az orrba, mint pl. a páviánok esetében is: [link]

#177: "Animal planeten volt szó a kutya genetikájáról és ott láttam, hogy a kutyák genomja nagyon könnyen változik, alapból ilyen génekkel rendelkeznek. Linkelni nem fogok, ha érdekel utánanézel."

A kutya ugyanolyan emlősállat, mint bármilyen másik. Az igaz, hogy talán az ő esetükben halmozódott fel a legtöbb tandem gén, de csak azért, mert sűrűn szelektált közöttük az ember, vagyis nagy szelekciós nyomás nehezedett rájuk. Vedd már észre, hogy az összes háziállatunk drámaian változott meg a vad típusokhoz képest! Pl. a házisertés arcberendezése sokkal jobban megváltozott, gracilisabbá vált néhány ezer év alatt, mint az emberé a majomhoz képest. Netán már a házisertés is tele van a te rapidizé génjeiddel? Vagy a házityúkok mindenféle baromira eltérő fajtái??? Vagy... stbstb ?

Ez a vadkan pofája: [link]

Ez meg egy házisertés: [link]

Ne mondd már, hogy nem ég és föld a különbség! Mindössze néhány ezer év alatt szintén...

De nincs min vitatkozni! Maguk az öseink fosszíliái több száz leleten keresztül kiválóan mutatják be az orr, és az arcberendezés változásait, és a leletek kora meggyőzően korrelál a molekuláris genetikai elemzésekkel is.

[link] (itt is nyilvánvalóan csak a leletek egy része szerepel)

Ennek az alábbi sornak gyakorlatilag minden eleme megtaláltatott már, és minden eleme ott van abban az időtartományban, ahol kell lennie:

[link]

[link]

#177: "Ha egy európaival hasonlítanánk össze..."

És miért jut eszedbe ilyen zöldség??? Az európai forma már jóval az emberformák megjelenése után alakult ki. Mi köze az európai formának a vitánkhoz? Az első emberféléket kell összehasonlítanunk a majmokkal, és nem a sokkal később kialakult olyan más emberi rasszokat, amik már eleve emberből alakultak ki. Nemde??? Ha te baromira csodálkozol azon, hogy egy fehér ember mennyire más egy színesbőrűhöz képest, akkor végül már követelni fogod az ő közös emberi ősük hátrább rakását is az időben??? :DDD

#180

Igen, erre gondoltam. Köszi! :D

Azért várjuk meg mit reagál rá a vitapartner. Mitől lenne a szerkesztett verzió “valósághűbb” mint az igazi.

#178: "Hát döntsd el, a kettő mennyire hasonlít egymásra."

Szinte semmi különbség evolúciós és anatómiai értelemben. Kb. hasonló fej, szemek, orr...

Mit akarsz ezzel? Nyilván az ő telefonszámát fogom elkérni, és nem egy csimpánzét, de ez most nem egy ismerkedési rovat, hanem evolúcióról beszélünk, meg anatómiáról, meg génekről... stb.

Én meg ezt mutatom meg neked ismét: [link]

Ég és föld a szép csajszi, meg eközött a különbség? Igen??? Pedig mind a kettő ugyanúgy ember. Ha nem hiszed el, hogy az ő közös emberi ősük bizony a csúnyább és sötétebb bőrű pasira hasonlított inkább, akkor most nekiállhatunk arról is vitázni, hogy a fehérek és színes bőrűek közös-, de határozottan emberi ősét hova tegyük hátra az időben?

Ráadásul mi a bánatot akarsz ennek a fehér szépségnek a rasszával ebben a vitában, ami már sokkal az első embertípusok után alakult ki? Nem őt kell összevetni a majommal, hanem az első emberféléket, vagyis kb. ezeket:

[link]

De ha ragaszkodsz a modernebb formákhoz, pl. a Homo sapiens archaikusabb kiviteléhez, hát elhiheted, hogy az se lesz egy matyóhímzés. Bárhogyan is, de még az alig 1 milla évvel ezelőtti formánk is lényegesen majmosabb volt, mint mai, és arra is azt mondtad volna undorodva, hogy egészen más orr, más száj, más arcberendezés... stbstb.

"Hidd el, hogy nem érdekel. Én mindenkinek válaszolok. Te vonzódsz hozzám, hogy ez a téma ennyire megragadott? Ne reménykedj! Már másé a... :/"

Persze, nyilvánvalóan úgy van, ahogyan írod!:DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Véletlenül sem fordítva!:DDDDDDDDDDDDDDD Ezzel a szöveggel nagyon leégeted magad!

"És ne röhögtess már ezekkel az apróságokkal! Hiszen van szinte totál fekete bőrű ember, széles orral is."

Az első link, úgy vélem semennyire nem hasonlít a gorillára, a második "majomszerű" ember egy egyszerű beteg ember. Lehet rajta látni, hogy van valamilyen fogyatéka, azért néz így ki.

" Pl. a házisertés arcberendezése sokkal jobban megváltozott, gracilisabbá vált néhány ezer év alatt, mint az emberé a majomhoz képest. "

Én ezt nagyon nem így látom. Az ember és akármelyik majom között sokkal nagyobb a különbség kinézetileg, mint a vaddisznó és a házisertés között. Én így látom, de úgy gondolom, hogy a legtöbb ember ezt így gondolja.

"Az első emberféléket kell összehasonlítanunk a majmokkal, és nem a sokkal később kialakult olyan más emberi rasszokat, amik már eleve emberből alakultak ki. Nemde??? "

Ezzel mintha azt mondanád, hogy a fehér ember a feketéből alakult ki. Pedig ott is jelen van a közös ős. Megsúgom, a fekete ember is emberből alakult ki.

"De ha ragaszkodsz a modernebb formákhoz, pl. a Homo sapiens archaikusabb kiviteléhez, hát elhiheted, hogy az se lesz egy matyóhímzés. Bárhogyan is, de még az alig 1 milla évvel ezelőtti formánk is lényegesen majmosabb volt, mint mai, és arra is azt mondtad volna undorodva, hogy egészen más orr, más száj, más arcberendezés... stbstb."

Lehetséges, hogy minél korábbra megyünk az időben, annál majmosabb kinézetőek voltak ez emberek. De ez nem feltétlen jelenti azt, hogy a majmoktól származunk, hanem a majom és az ember közös őse sem volt valószínűleg egy szépség. Lehetséges, hogy hasonlított a közös ős a majomhoz. Miért ne?

#186

Amúgy melyik fajra gondolsz mikor azt írod ,hogy “a majom”? Mert a megfogalmazásod alapján mintha egy konkrét fajra gondolnál , pl: “Lehetséges, hogy hasonlított a közös ős a majomhoz.” Ezt azért szerintem mindenképp tisztázni kellene.

#185: "Ezzel a szöveggel nagyon leégeted magad!"

Borzalmas. :) Most éppen egy lelki kollapszuson esek át... :D

Olyan vagy mint egy kis kölyök az osztályteremben, aki a csajszi haját húzogatja...

Mondtam már! Bár valóban hosszú a hajam, de mégis mással kellene kikezdened... :D

Idézve tőled: "DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD"

Angelman-szindróma? Vagy szimplán a vitustánc közben a D-hez ragadt az ujjad?

#185: "Az első link, úgy vélem semennyire nem hasonlít a gorillára"

Egy ember? Nem hasonlít a gorillára? Semennyire? Jobban hasonlít egy páviánra talán??? Vagy egy zsiráfra? Az ember az összes élőlény közül ezekre a majmokra hasonlít a legjobban, méghozzá magasan. Mindenhogyan! Anatómiailag, genetikailag, agyszerkezetileg... stb. És még mindig igaz, hogy két kutya között is sokkal nagyobb tud lenni a különbség.

#185: "...a második "majomszerű" ember egy egyszerű beteg ember."

És ez miért is fontos? A lényeg az, hogy annyira kicsi a különbség, hogy könnyedén produkálja az emberi genom a majomarcot, és nemhogy több generáció kell ehhez, hanem elég ehhez csak egyetlen egy utód is. Magyarán nem lehet evolúciós értelemben egy nagy durranás a dolog fordítottja se. Tudod, van elefántember is, de biztos lehetsz abban, hogy akármennyire is lesz beteg ez az ember, gyakorlatilag semennyire se fog hasonlítani az elefánthoz.

#183: "Az ember és akármelyik majom között sokkal nagyobb a különbség kinézetileg"

Értem. Tehát vak vagy. Ezt nem tudtam. Igazán sajnálom... Akkor megkérsz valakit (lehetőleg látó embert válassz), hogy egy mércével hasonlítsa össze a vadkan és egy szimpla rövidpofájú házisertés pofaméretét, és ő majd közli veled, hogy sokkal nagyobb léptékben ment össze az utóbbi pofája, mint az emberé, sőt, a fogai is sok félének már összetorlódtak. Az agyarakat (amik szerinted kifejezetten hasonlítanak a háziserétés nagy kilógó agyaraira :D ), és az attól dudorosan szélesedő pofát, a vaddisznó szálkásan szőrős testét meg tapogasd le, és utána a házisertés ahhoz képest szinte csupasz testét is. De még ha így is kisebbnek éreznéd a különbséget, mint a majom és ember között (ahogy állítod), akkor is az a kisebb különbség eléggé látványos ahhoz, hogy egy épeszű ember belássa: ha ezt a kisebbet megszorozzuk 7000000év/4000év eredményével, akkor mára az embernek borzadálymódon kellett volna megváltoznia, mert 1750-nel több ilyen kis változással megtoldva kellene másképpen kinéznie, mint ma... :DDD

#183: "Megsúgom, a fekete ember is emberből alakult ki."

Köszi. Most hogy már te is tudod, talán felfogod, hogy mekkora butaság volt ide hoznod azt a szép fehér csajszit, ahelyett, hogy inkább egy általam látogatott félhomályos bárba vitted volna, de te csak a bejáratig gyere, mert most már én is megsúgom neked! Ő a zsánerem, és nem te... ;)

#186: "De ez nem feltétlen jelenti azt, hogy a majmoktól származunk..."

Oké... Itt a vége fuss el véle... részemről. Pá!

"Amúgy melyik fajra gondolsz mikor azt írod ,hogy “a majom”?"

Konkrétan semelyikre, általánosságban értettem, tehát lehet akármelyik majom.