Ha valószínűséget akarsz számolni, de semmilyen információd nincs a kérdéses eseménnyel kapcsolatban, akkor 50 százalékos eséllyel fog bekövetkezni?
"Kérdező, te szándékosan kevered a dolgokat... Nem akarod ezt a dolgot megérteni, csak veszekedni akarsz."
Bingooo!!
#102
Akkor mondjál egy példát, amiben megmondod, hogy mikortól tipp és mikortól valószínűségszámítás. Állítólag már egy csomót mondtatok, szóval elég egyet kiválasztanod.
Tessék:
1) Egy urnában van 5 golyó, abból 1 piros. Mekkora annak a valószínűsége, hogy pirosat húzunk?
Válasz: 1/5.
2) Egy urnában 1 piros golyó van, mellette *valahány* nem piros golyó. Mekkora annak a valószínűsége, hogy a piros golyót húzzuk ki?
Szerinted 50%, a normális emberek meg azt mondják, hogy nem meghatározható a valószínűség.
Megfelel?
> Teljesen hibás a tornyos példa, ugyanis a valószínűségszámítás éppen arról szól, hogy a "szubjektív" véleményt kell mondani egy esemény bekövetkezési valószínűségéről.
Hát nagyon nem. A valószínűségszámítás matematika. Számokkal végzünk objektív, egzakt műveleteket. Semmi szubjektív, személytől, véleménytől függő dolog nincs benne.
> Ha semmit nem tudok, akkor is tudok annyit, hogy két kimenetel van (A és nem A), vagyis logikus 50 százaléknak venni.
Nem, nem logikus. Nem logikus 50%-nak venni mondjuk annak a valószínűségét, hogy a mai nap folyamán felrobban a Nap. Ha vannak adataid, akkor számolni tudsz valószínűséget. Ha nincs, akkor nem számolsz és nem számszerűsítesz semmit, hanem azt mondod, hogy nem tudod megmondani az adott esemény valószínűségét.
> Ez szerintem semennyivel se másabb eset, mint mikor egy kalapban van hatféle golyó, de nem tudod, hogy melyikből hány darab.
> Ha kihúzol egyet, akkor szerinted az se 1/6 lesz, hanem megválaszolhatatlan?
Pontosan. Ha nem tudom melyik golyóból hány darab van, akkor nem mondom azt, hogy 1/6 eséllyel húzok mondjuk pirosat, hanem azt mondom, hogy nincs elegendő adatom ahhoz, hogy a valószínűséget kiszámoljam, számszerűsítsem.
~ ~ ~
> Továbbra is azt állítom, amit eddig: ha nem tudok semmit, akkor 50%.
Az a gond, hogy ez önellentmondáshoz vezet. Tegyük fel van egy kütyü egy hangszóróval (a pontos márkája Philips Csipogó Bizbasz PX4e Pro). Annyit tudsz, hogy a kütyü meg tud szólalni, de azt nem, hogy minek a hatására, hogy rendszeres időközönként vagy sem, vagy általában milyen gyakran szólal meg. Annyit tudsz, hogy a kütyü megszólalásának valószínűsége nem 0% és nem 100%. Sőt lehet még ennyit sem.
Mekkora az esélye, hogy a kütyü megszólal mondjuk 0:00 és 1:00 között? Te azt mondod, hogy 50%.
Mekkora az esélye, hogy a kütyü megszólal 1:00 és 2:00 között? Továbbra sem tudsz semmit, így erre is azt kell mondanod, hogy 50%.
Oké, akkor mekkora az esélye annak, hogy a kütyü megszólal 0:00 és 2:00 között? Ha önmagában ez a kérdés, akkor 50%-ot vagy kénytelen erre is mondani. Viszont az előző két válaszodból és a valószínűségszámítás törvényszerűségeiből meg az jön ki, hogy 75%.
Nem szólalhat meg a kütyü egyaránt 50%-os eséllyel egy percen, egy órán és egy napon belül. Nyilvánvalónak kellene lennie, hogy ez úgy hülyeség, ahogy van. A „nem tudom” helyébe nem írhatsz be egy hasra ütéses számot.
"Oké, akkor mekkora az esélye annak, hogy a kütyü megszólal 0:00 és 2:00 között? Ha önmagában ez a kérdés, akkor 50%-ot vagy kénytelen erre is mondani. Viszont az előző két válaszodból és a valószínűségszámítás törvényszerűségeiből meg az jön ki, hogy 75%."
Pont emiatt a gondolatmenet miatt reflektáltam a saját példámra úgy, hogy szerintem se ötven százalék.
De ugyanakkor minden természettudományos statisztika azon alapul, hogy korlátos ismeretekből mondanak valamit, vagyis kevés ismeret mellett is lehet valamilyen százalékot mondani. Például a kisbolygós példánál. Ebből kifolyólag teljesen logikátlannak tartom, hogy lenne egy éles határ, ahonnan már nem lehet valószínűséget számítani, csupán tippelni.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!