Kezdőoldal » Tudományok » Természettudományok » Ha valószínűséget akarsz...

Ha valószínűséget akarsz számolni, de semmilyen információd nincs a kérdéses eseménnyel kapcsolatban, akkor 50 százalékos eséllyel fog bekövetkezni?

Figyelt kérdés
2021. márc. 15. 15:09
 101/141 anonim ***** válasza:
100%
Melyik része nem érthető annak, hogy FÜGG AZ ADOTT PROBLÉMÁTÓL? Erre a kérdésre NEM LEHET ÁLTALÁNOS VÁLASZT ADNI.
2021. márc. 16. 13:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 102/141 anonim ***** válasza:

"Kérdező, te szándékosan kevered a dolgokat... Nem akarod ezt a dolgot megérteni, csak veszekedni akarsz."

Bingooo!!

2021. márc. 16. 13:32
Hasznos számodra ez a válasz?
 103/141 A kérdező kommentje:

#102

Akkor mondjál egy példát, amiben megmondod, hogy mikortól tipp és mikortól valószínűségszámítás. Állítólag már egy csomót mondtatok, szóval elég egyet kiválasztanod.

2021. márc. 16. 13:34
 104/141 A kérdező kommentje:
#101-nek akartam
2021. márc. 16. 13:34
 105/141 anonim ***** válasza:

Tessék:


1) Egy urnában van 5 golyó, abból 1 piros. Mekkora annak a valószínűsége, hogy pirosat húzunk?


Válasz: 1/5.


2) Egy urnában 1 piros golyó van, mellette *valahány* nem piros golyó. Mekkora annak a valószínűsége, hogy a piros golyót húzzuk ki?


Szerinted 50%, a normális emberek meg azt mondják, hogy nem meghatározható a valószínűség.


Megfelel?

2021. márc. 16. 13:37
Hasznos számodra ez a válasz?
 106/141 A kérdező kommentje:
Megfelel, csak nem értem mitől 1/5 a valószínűség egy determinált világban.
2021. márc. 16. 13:41
 107/141 A kérdező kommentje:
(Pontosabban nem felel meg, de ezt úgyse értenéd, ha kifejteném.)
2021. márc. 16. 13:42
 108/141 anonim ***** válasza:
Attól 1/5, hogy nem ismerünk minden tényezőt. És most visszajutottunk a kályhához...
2021. márc. 16. 13:43
Hasznos számodra ez a válasz?
 109/141 2*Sü ***** válasza:
100%

> Teljesen hibás a tornyos példa, ugyanis a valószínűségszámítás éppen arról szól, hogy a "szubjektív" véleményt kell mondani egy esemény bekövetkezési valószínűségéről.


Hát nagyon nem. A valószínűségszámítás matematika. Számokkal végzünk objektív, egzakt műveleteket. Semmi szubjektív, személytől, véleménytől függő dolog nincs benne.


> Ha semmit nem tudok, akkor is tudok annyit, hogy két kimenetel van (A és nem A), vagyis logikus 50 százaléknak venni.


Nem, nem logikus. Nem logikus 50%-nak venni mondjuk annak a valószínűségét, hogy a mai nap folyamán felrobban a Nap. Ha vannak adataid, akkor számolni tudsz valószínűséget. Ha nincs, akkor nem számolsz és nem számszerűsítesz semmit, hanem azt mondod, hogy nem tudod megmondani az adott esemény valószínűségét.


> Ez szerintem semennyivel se másabb eset, mint mikor egy kalapban van hatféle golyó, de nem tudod, hogy melyikből hány darab.

> Ha kihúzol egyet, akkor szerinted az se 1/6 lesz, hanem megválaszolhatatlan?


Pontosan. Ha nem tudom melyik golyóból hány darab van, akkor nem mondom azt, hogy 1/6 eséllyel húzok mondjuk pirosat, hanem azt mondom, hogy nincs elegendő adatom ahhoz, hogy a valószínűséget kiszámoljam, számszerűsítsem.


~ ~ ~


> Továbbra is azt állítom, amit eddig: ha nem tudok semmit, akkor 50%.


Az a gond, hogy ez önellentmondáshoz vezet. Tegyük fel van egy kütyü egy hangszóróval (a pontos márkája Philips Csipogó Bizbasz PX4e Pro). Annyit tudsz, hogy a kütyü meg tud szólalni, de azt nem, hogy minek a hatására, hogy rendszeres időközönként vagy sem, vagy általában milyen gyakran szólal meg. Annyit tudsz, hogy a kütyü megszólalásának valószínűsége nem 0% és nem 100%. Sőt lehet még ennyit sem.


Mekkora az esélye, hogy a kütyü megszólal mondjuk 0:00 és 1:00 között? Te azt mondod, hogy 50%.

Mekkora az esélye, hogy a kütyü megszólal 1:00 és 2:00 között? Továbbra sem tudsz semmit, így erre is azt kell mondanod, hogy 50%.

Oké, akkor mekkora az esélye annak, hogy a kütyü megszólal 0:00 és 2:00 között? Ha önmagában ez a kérdés, akkor 50%-ot vagy kénytelen erre is mondani. Viszont az előző két válaszodból és a valószínűségszámítás törvényszerűségeiből meg az jön ki, hogy 75%.


Nem szólalhat meg a kütyü egyaránt 50%-os eséllyel egy percen, egy órán és egy napon belül. Nyilvánvalónak kellene lennie, hogy ez úgy hülyeség, ahogy van. A „nem tudom” helyébe nem írhatsz be egy hasra ütéses számot.

2021. márc. 16. 14:57
Hasznos számodra ez a válasz?
 110/141 A kérdező kommentje:

"Oké, akkor mekkora az esélye annak, hogy a kütyü megszólal 0:00 és 2:00 között? Ha önmagában ez a kérdés, akkor 50%-ot vagy kénytelen erre is mondani. Viszont az előző két válaszodból és a valószínűségszámítás törvényszerűségeiből meg az jön ki, hogy 75%."


Pont emiatt a gondolatmenet miatt reflektáltam a saját példámra úgy, hogy szerintem se ötven százalék.

De ugyanakkor minden természettudományos statisztika azon alapul, hogy korlátos ismeretekből mondanak valamit, vagyis kevés ismeret mellett is lehet valamilyen százalékot mondani. Például a kisbolygós példánál. Ebből kifolyólag teljesen logikátlannak tartom, hogy lenne egy éles határ, ahonnan már nem lehet valószínűséget számítani, csupán tippelni.

2021. márc. 16. 15:21

Kapcsolódó kérdések:




Minden jog fenntartva © 2025, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu

A weboldalon megjelenő anyagok nem minősülnek szerkesztői tartalomnak, előzetes ellenőrzésen nem esnek át, az üzemeltető véleményét nem tükrözik.
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!