Valaki megmagyarázná ezt nekem? (Holokauszt)
Nem szeretnék törvényt sérteni, ezért teszem fel a kérdést.
1991-ben az addigi 4 millió áldozatot hirdető táblát Auswitzben lecserélték egy olyanra, amely "csak" 1,1 millió áldozatról beszél. A kérdésem az lenne, hogy 4-1,1 egyenlő ugye 2,9 millióval. De akkor ezt a számot miért nem vonták le az összáldozatok számából, ami 6 millió?
Karsai professzornak olvastam egy válaszát erre, amiben azt írja, hogy a 6 milló ettől függetlenül valós, mert az Einstanzgruppe, ami a partizánokat kiiktató egység volt megölt legalább annyi zsidót. A gond ezzel az, hogy a létszáma ennek az egységnek 2-10 ezer között mozgott, és hogy a zsidókat már deportálták (elvileg). De ha feltesszük, hogy minden második partizán zsidó volt, akkor 2x 2,9 egyenlő 5,8 millió partizánt kellett volna legyilkolnia egy 2-10 ezer fő közötti alakulatnak. Hogyan lehetséges ez?
Amennyiben valaki nem ért egyet Karsaival és alternatív magyarázata van, azt is szívesen meghallgatom.
13:46
Itt vagyok, csak most alig bírok írni a vihogástól... :)
Köszi. :)
Időközben Dd. le is lépett, úgy látszik, a modikat sem tudta meggyőzni nehezen összeszedett érveivel a saját igazáról. :)
Azért reagálhatsz a többire is. :)
Hát most már kénytelen leszek ismét hozzájárulni az érdemiekhez is, nehogy valaki rám fogja, hogy csak szórakozni járok ide...
Tehát: Mítoszok a zsidókról (7 részletben)
1. Mítosz: nincs “magyar zsidó”: valaki vagy magyar, vagy zsidó
Valóság: tévedés
Talán nem túlzás kijelenteni, hogy a világ sokszínűsége, a népek keveredése okán szinte mindenkinek vannak olasz, német, spanyol, svéd, zsidó, magyar ősei – nem is ez a lényeg tehát. Magyar az, aki annak érzi magát: mi sok zsidóról tudunk, aki vállalja zsidóságát, de Magyarország a hazája, magyar az anyanyelve, itt él, és itt fizet adót. A “magyar zsidó” kifejezés azokra a honfitársainkra is igaz, akik magyarként a zsidó vallást követik. Ahogy a romániai, felvidéki magyarok, úgy a magyarországi zsidók is őrzik hagyományaikat. Magyarországon legalább 1500 éve élnek zsidók, köztük világbajnok sportolók, Nobel-díjas tudósok és művészek is, minden joguk megvan hát ahhoz, hogy bátran magyarnak nevezzék magukat.
2. Mítosz: a zsidók világuralmi terveket szőnek és felvásárolják Magyarországot
Valóság: tévedés
A zsidóság világuralmi terveiről szóló vádak vallási és nemzeti tévhitek rosszindulattal vagy tudatlanul előadott megjelenési formái. Sokszor hallani emberektől, hogy „a zsidó nagytőke”, vagy Izrael „felvásárolja” Magyarországot. A valóság azonban az, hogy Magyarország, csakúgy, mint Izrael a szabad, nyitott, demokratikus világ része és piacgazdaságban élünk mind. Ezen országok állampolgárai ezért szabadon vásárolhatnak és adhatnak el dolgokat. Ez azt is jelenti, hogy sok befektető függetlenül etnikai vagy vallási hovatartozásától lehetőséget láthat Magyarországban; jelenleg is több milliárd dollár külföldi tőke érkezik hozzánk, mely új tudást, technológiát, és nem utolsósorban új munkahelyeket teremt országszerte, stimulálva nem pusztán a magyar, hanem a nemzetközi piacot is. A Magyarországra érkező külföldi befektetések közül Izrael nincs is a legfontosabbak közt, a legnagyobb befektető az utóbbi években Németország, az állomány 37,4%-a német eredetű, a második Hollandia 14,6%-kal, a harmadik Ausztria 8,9%-kal, míg a negyedik az Egyesült Államok 7,6%-kal. Arról mégsem szoktunk hallani, hogy a németek vagy hollandok akarnák felvásárolni az országot. Ez pedig azért van, mert a németekkel, hollandokkal, vagy éppen az osztrákokkal szemben nem élnek olyan erős előítéletek a társadalomban, mint a zsidókkal szemben.
3. Mítosz: a zsidók azért emlegetik állandóan a holokausztot, mert védettséget és pénzt hoz számukra a többség bűntudata
Valóság: tévedés
A zsidók nem emlegetik állandóan a holokausztot. Erre specializálódott szervezetek (zsidó és nem zsidó szervezetek egyaránt), világszerte fontosnak tartják, hogy minden újabb generáció megismerje a holokauszt történetének körülményeit, működési elvét és borzalmait. Ez a tevékenység nem bűntudatot kíván ébreszteni a mai diákokban, polgárokban, célja kizárólag az oktatás. A közelmúlt történelmének e pusztító korszakát minden civilizált állampolgárnak ismernie kell ahhoz, hogy soha többé ne fordulhasson elő hasonló borzalom – se zsidókkal, se cigányokkal, se magyarokkal, senkivel. 1999-ben Pokorni Zoltán oktatási miniszter előterjesztésére az Országgyűlés elfogadta azt a törvényt, mely szerint a középiskolákban évente kötelező a történelemóra keretében a holokausztról megemlékezést tartani. A zsidó emberek általában vonakodva beszélnek a holokausztról, és nem napi téma családjukban a vészkorszak. Természetesen évente megemlékeznek családtagjaikról, ismerőseikről, akik a holokauszt ártatlan áldozatai voltak. Ezt a gyászt, illetve oktatási tevékenységet egyfajta “bűntudati vámszedésnek” leírni: merő cinizmus.
4. Mítosz: vannak megélhetési zsidók, akik azért “játszanak rá” zsidóságukra, hogy előnyhöz jussanak
Valóság: igaz
Ha láttad Guy Ritchie “Blöff” című filmjét, emlékezhetsz “Doug The Head”-re, aki csak azért adta ki magát zsidónak, hogy gyémántkereskedő zsidókkal üzletelhessen, jó feltételekkel. Persze, nem minden “rájátszó” annyira komikus mint ez a kitalált figura – s bizony akadnak köztük “valódi” zsidók is.)
5. Mítosz: a zsidókat nem kell megvédeni az antiszemitizmustól, elég erősek önmagukban
Valóság: tévedés
Az antiszemitizmus jellemzően a független államok területén élő zsidó közösségeket érinti: francia zsinagógákat gyújtanak fel, magyar temetőket gyaláznak meg, orosz rendezvényeken skandálnak félelmetes jelszavakat a helyi neonácik és antiszemiták. Ezen atrocitások ellen védekezni a zsidóságnak nincs ereje és szervezete: az antiszemitizmust nem a zsidók csinálják, jól jön hát a nem zsidók tevékeny segítsége annak megállításához. Ehhez nyújt segítséget a világ kormányainak holokauszt-oktatási programja, a neonáci és antiszemita szervezetek rendőri ellenőrzése és bírósági elítélése.
6. Mítosz: a zsidók világi képviselői politikai befolyással rendelkező milliárdosok
Valóság: igaz
Míg a zsidók vallási vezetői a rabbik, a világi érdekképviseletben a zsidók érdekeit is befolyásos személyek képviselik – ebben nincs semmi különös. A magyar miniszterelnök, az USA vagy éppen Franciaország elnöke hosszú évtizedek alatt felépített, jelentős üzleti és politikai befolyásának köszönhetően lett országa vezető politikusa. Gyakorta emlegetik rosszallóan, hogy az országokon átívelő zsidó szervezetek, pl. a Zsidó Világkongresszus vezetősége nagy befolyású politikusokból áll. Mivel ez a szervezet az ENSZ-nél és hasonló világszervezeteknél képviseli a zsidóság érdekeit, vezetőit, a leggyakorlottabb, legrátermettebb gazdasági és politikai szakemberek közül választják meg. Ugyanilyen elv szerint szerveződik a világ valamennyi érdek-képviseleti szervezete, tehát a hír igaz, és nincs benne semmi különös!
7. Mítosz: a zsidók nagyrészt a bankárok vagy bűnözők
Valóság: tévedés
Nincs két egyforma ember, így a zsidók sem jók vagy rosszak, okosak vagy buták, szépek vagy csúnyák, gazdagok vagy szegények, bankárok vagy akár bűnözők. Számos közös szál köti össze őket, de nincs köztük olyan, amelyet mindenkire érvényes szabályként lehetne elfogadni. Olyan kijelentések, melyek egy teljes népcsoportot látnak el mindenkire vonatkozó jelzőkkel, rosszindulatú előítéletek termékei. Az előítélet az egymásról alkotott képek megmerevülése, igazodó érvrendszerrel alátámasztva. Ennek megannyi megjelenési formája lehet a szóbeli előítéletességtől kezdve egészen a testi erőszakig. Érdemes az egyszerűsítő kijelentéseket, az összetett problémákra adott szimpla és felületes válaszokat óvatosan kezelni, tájékozódni, olvasni és másokkal beszélgetni mielőtt hasonló kijelentéseket megkérdőjelezhetetlenül igaznak fogadunk el.
Olyan szépen, pozitívan, jóhiszeműen elemzi itt a kérdéseket Berta Wooster. Nekem egy fontos kérdésem lenne(illetve több, de mind szervesen hozzá kapcsolódik), ami több ponton is érinti az elemzését.
Miért utálják olyan sokan a zsidókat? Miért nem utálják mondjuk az egész világon minden országban a németeket, az angolokat, a svédeket stb.? Miért csak antiszemitizmus létezik, miért nincs antisvédizmus, vagy Breivik kapcsán mondjuk antinorvégizmus?!
Nem lehetséges, hogy esetleg a zsidóságnak mégis van valamilyen olyan, nem éppen szimpatikus tulajdonsága, ami miatt okkal alakul ki ez az ellenszenv?
Hogy igazságos legyek, el kell, hogy mondjam, a zsidók nincsenek egyedül a közutált népek sorában. Ott vannak például a cigányok is. Őket is utálják, vajon őket is ok nélkül utálják kedves Berta? :-)
Nyilván az előítélet és a rasszizmus csúnya dolog. Mind a cigányok mind a zsidók esetében válogatás nélküli előítélet minden egyes képviselőjükkel szemben igazságtalan. De nem lehetséges-e, hogy ezen rasszok, faji csoportok, vagy nevezzük őket akárhogy, hordoznak általánosságban magukban sokkal többet bizonyos rossz tulajdonságokból, amitől például az előítéletre hajlmasabb emberek szerte a világon utálni kezdik nemcsak az ellenszenvet kiváltó "egyedeket", hanem egységesen mindet?
Én nagyon sajnálom, hogy egy komplett zsidó-holokauszt-világnézeti eltérésekről vitatkozó dolog alakult itt ki. Csak az 57-es kedvéért belinkelem Karsai válaszát teljes terjedelmében, a lábjegyzetekkel, hogy még véletlenül se legyenek kifogásai.
Ezen kívül belinkelem nektek az 1991 előtti és utáni táblát.
Miután ezt megtettem, várom majd a választ arra a kérdésre, amit feltettem. Itt jegyezném meg, hogy ha kedves 57-es nem ért egyet Karsaival, akkor ő mivel magyarázza meg a -2,9 millió ember állítólagos halálát?
Íme itt van Karsai cikke. Mielőtt még károgni kezdesz azon, hogy kuruc.info, elmondanám, hogy ők csak helyet biztosítottak a vitának, nem nyúltak bele, és ezt Karsai és Ungváry is külön megköszönte nekik. TEHÁT CSAK NYILVÁNOSSÁGOT BIZTOSÍTOTTAK A VITÁNAK.
Megjegyezném azért, hogy belinkeltem egy vitalapnyi anyagot, amiből neked összesen annyit sikerült "megmagyaráznod", hogy a történész is elírta az einstanzgruppe nevét. Hát, erre szokták azt mondani, hogy ez édeskevés... Bele se tudtál szagolni abba, amit írtam, helyette inkább a téma szempontjából lényegtelen dolgot, a helyesírást emelted ki. Ez kérlek egy büdös nagy semmi.
Tessék, íme itt vannak a különböző táblák, az első oldalon megtalálhatod mindkét változatot. Ha nagyon böki a csőröd, akkor egyesével is belinkelem, hisz ez alapján a link alapján még fél percet venne igénybe.
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!