Miért mondják, hogy a nem igazságos választási rendszer miatt maradhat a Fidesz?

Hé, nem velem vitatkozol. Egy mozgalommal és kilenc párttal, köztük a Jobbikkal is. Nem gyanús egy hangyafülnyit? :-)

Akárhogy számolsz, akárhogy nem. Bár tudom, most jön az, hogy mert ők nem tudják elviselni, hogy esélyük sincs a nyerésre. :-)

Nem kell elmagyaráznod. Mindenki érti. Csak nem mindenkinek elfogadható rendszer. Van ellenvélemény a világon igen.

*köztük talán majd a Jobbikkal is.

Bocs ez lett volna.

"Igen. És pontosan ezért utaltam rá, hogy nem ők lettek ott megnevezve, épp erről beszélek, hogy ezalá vonod a tanulmányban szerepeltetett számok nem ezen részét is.

-> tagolhatjuk ahogy akarjuk, a lényegen nem változtat. Te is belevonsz tömbökbe olyanokat, akik éppen nem feltétlen tartoznak oda. Én csak egy másik olvasatot mutattam."

- Nem, én teljesen egyértelműen fogalmaztam, te mismásolsz. Újra:

- 45% stabilitást szeretne, 50% változást (16. oldal)

Ebből az 50%-nyi változást akaróból 23% szerint elég lenne a kormányon belül változtatni, 39% akar ellenzéki kormányt, 38% ezen túlmutató változást.

Ergo 45%+0.5*23%=56,5% szerint maradhat a kormány, legfeljebb itt-ott alakítsanak rajta.

"egyetértek, nem véletlenül él a küszöb. Nem is eltörléséről beszéltem én sem pontosan emiatt amit leírtál."

- Konkrétan azt mondtad, 1% is népakarat. Legyél egy picit koherens magadhoz.

"De nem mindegy, hogy Moma, vagy Momentum pl. Mert MoMa-ra kb az a hat tagja szavaz valóban aki alkotja. A momentum viszont más."

- Szóval erről van szó.:)

"Egy darabolódott szavazórétegnek lehet, sőt már szimpatikus is, de bármely híján nem éri el mondjuk az 5%-ot. Akármennyire korrekt, jogos azt mondani, hogy lehetne alacsonyabb. Mert egy 3-4%"

- És ha már a 3-4%-ot se éri el, akkor ismét vigyük lejjebb, hogy megint igazodjon hozzá?:)

" Konkrétan azt mondtad, 1% is népakarat. Legyél egy picit koherens magadhoz. "

Igen, mert így gondolom. Nem cáfoltam meg később sem, azt mondtam kis túlzással írtam. Minek után 1, vagy 1.5, vagy 2, vagy 3, vagy 4 %-os pártok nem jutnak be. És miért 1, vagy 1.5, vagy 4%-osak? Az csak az egyik dolog , hogy nincs elég igény rájuk. És másik, hogy van belőlük egy tucat. és valakinek szívem, így jó. :-), hogy darabolják magukat, saját esélyeiket vágják.

De részei a népakaratnak. És mondtam, hogy ezzel lehet vitatkozni, mer tudom, hogy ez amit írtam, nem nagy tömeg álláspontja, és az is okkal van.

"Szóval erről van szó.:) "

Nem, írhattam volna, DK-t is, vagy MLP-t is, egyiknél se kell ehhez állást foglalnom, nem is akarok, hálistennek. De ki kell ábrándítsalak ők is hozzátartoznak a történethez. Mégha nem is fogunk nekik tapsolni ezért, vannak akik támogatják. Evvan.

"És ha már a 3-4%-ot se éri el, akkor ismét vigyük lejjebb, hogy megint igazodjon hozzá?:)

"

én megértem, hogy neked pedig az illegitimáláshoz kell a túlzófokot használnod, de hagyjuk. :-) Mondtam, lehet ezzel vitatkozni. És valószínűleg sosem lenne fordítva a mérleg, hogy többen akarnak levinni a küszöböt, mint akik tartanák ott ahol van. Akkor ez az eredmény.

"Arra gondol, hogy 2014-ben az ellenzék összesítve és %-osan is több szavazatot kapott, mint a fidesz és a fidesz mégis"2/3"-ot szerzett. normális választási rendszerben, tök más lenne az országgyűlés összetétele."

Ez eddig minden választáson így volt, hogy összességében az ellenzékre többen szavaztak, mint azokra, akik végül kormányt alakítottak.:-)

"Egy mozgalommal és kilenc párttal, köztük a Jobbikkal is. Nem gyanús egy hangyafülnyit? :-)"

Melyik is a másik nyolc? Az MSZP, a DK (MSZP2), az Együtt (MSZP3), a kétfelé vált LMP, a MoMA (MSZP4 Bokrossal), a Liberálisok (SZDSZ Fodorral), és a Kétfarkú Kutya Párt(!), ami látszólagos sokszínűség.

Azon túl, hogy az ellenzéknek a médiavisszhang a lényege maga, az ellenzék ellenez. Ez az elemi alkotómagja. Ez a 2010 előtti MSZP-SZDSZ koalíció, ami most eljátssza a sokszínűséget, a vélemények sokaságát* és a konstruktív vitát, mint 2014-ben:

[link]

Miközben a politikai sokszínűséget nekik az MSZP és az MSZP két volt miniszterelnöke által alapított párt jelenti, ami tulajdonképpen egy. Hiába állnak oda sokan. Annyira hiteles, mintha Kövér, Lázár, Orbán, és Szíjjártó állna ott, egy-egy párt képviseletében. Ez a baloldal "demokráciafelfogása"

Minden véleményt befogadunk, ami illeszkedik a kijelölt értékrendhez, és baloldali. Ami attól eltér, az szélsőséges, kiválasztandó.

*Ha valaki mégis kétszereplős kommunikációt folytat (mint Schiffer András), vagy bárki, aki esetleg pluralitásban, véleményekben gondolkodik, mint Molnár Zsolt, azt Botka ugye élből árulóként jelöli.:)

[link]

Na végre egy teljesen jogos, és általam is állandóan megfogalmazott kritika. :-)))

persze neked másképp megy. Majdnem mindent mszp-nek jelölsz vagy szdsz nek mely szitokszó szinte, tudatos skatulya, a lehető legjobb az illegeitim létét megteremteni ma Magyarországon. És be kell valljam ügyes. :-)

De nem fordítottad el a kormány kereket, ne hidd, hogy ennyire könnyű. Ugyanis, az sokkal de sokkal rosszabb, hogy a Fidesz nem fog beszállni. Mert ennek semmi köze az összefosáshoz, amit játszottak 14-ben. Hanem ez egy mozgalom, mely tárgyalást kezdeményez, és nem hülyeségben. Abban, hogy ők mind milyen pályán kívánják megmérettetni magukat. Nem olyanban amit egy párt alkotott, hanem mit közösen pakolnak össze. A Jobbikot is, és a Fideszt is épp úgy a mozgalomba számolták mint az MSZP a DögKeselyűket, a Liberálisokat vagy a stb stb. Az ő lelkükön, hogy nem szállnak be, hogy egy rendszer konszenzussal szülessen meg. Mert hangsúlyozóm, 131-edszer is, ha kell: ha ez a rendszer ami ma van konszenzussal született volna, akkor befogom a számat és már itt se vagyok. De nem ez történt, és ezek után a problémákról vele kapcsolatban, vagy a kritikáktól hadd ne kíméljük meg. És legitim igény, hogy közösen alkossanak egy újat.

Apropó: azt tudod, hogy Bajnai legalább kiszállt? :-) Igaz később mint ahogy kellett volna, de Gyurcsány meg megszűnni is képtelen. Ha már az Együttöt is kritizáltad, akkor legyen kerek.

"Minek után 1, vagy 1.5, vagy 2, vagy 3, vagy 4 %-os pártok nem jutnak be. És miért 1, vagy 1.5, vagy 4%-osak?"

- Mindegy, hogyan húzzuk meg, a lényeg, hogy a momentum még átcsusszanjon, ugye?:) Az 5%-kal aza baj, hogy azt nem éri el, a 4% már jobban megfelelne.

"Az csak az egyik dolog , hogy nincs elég igény rájuk. És másik, hogy van belőlük egy tucat."

- Sorold.

"és valakinek szívem, így jó. :-)"

- A homoerotikus megszólításokat, kértem, hogy hanyagold.

"hogy darabolják magukat, saját esélyeiket vágják. [...] írhattam volna, DK-t is, vagy MLP-t is, egyiknél se kell ehhez állást foglalnom, nem is akarok, hálistennek."

Mindkettő ott van az MSZP szekerén, ne legyen kétséged affelől, hogy a nagy politikai sokszínűség csak két választás között tart, akkor, amikor kell, összeborulnak. Egy asztal mellől jönnek.

"De ki kell ábrándítsalak ők is hozzátartoznak a történethez. Mégha nem is fogunk nekik tapsolni ezért, vannak akik támogatják. Evvan."

- Igen? Thürmer is? Mondok jobbat: ha lenne egy náci, skinhead, vagy nacionálsoviniszta párt, az is? Társadalmi réteget találna.

Persze, most borzasztó pártatlanul és részlehajlásnak a látszatát is takarva azt írod majd, hogy igen, akár ők is népakarat, de mindez csak képmutatás, mert tudod, hogy tét nélkül lehetsz ilyen "engedékeny".

A momentum ne magához csökkentse a százalékokat, ha a támogatottságát nem tudja növelni, hanem azon dolgozzon, hogy ez utóbbi változzon.

A Jobbik is erre a médiavisszhangra épít, amennyire elqrvult, korábban EU zászlót égettek, vagy dobtak ki az Országház ablakán, most átértékelték, Vona rabbiköszöntőt ír, Novák Elődöt pedig félreteszik, és a "gyerekimajdmegbeszáljük" szamurájkardos Zagyva odaáll Marci mellé.

Mert ők is érzik, hogy megrekedtek a szavazóbázis növelésében, így azt kell kicsinálni, akiéhez nem érnek így fel. Ők sem, a liberálisok sem.

A közös ellenség összekovácsol. A kormánypártok népszerűségét láthatóan 7 év alatt sem sikerült nemhogy beérni, de megközelíteni sem, a szocialisták és a radikális jobb együtt birtokol akkora társadalmi szavazóbázist, mint a kormánypártok, és ez nem is nagyon mozdul el. Évek alatt is csak stagnálást tapasztalunk.

"persze neked másképp megy. Majdnem mindent mszp-nek jelölsz vagy szdsz nek mely szitokszó szinte, tudatos skatulya, a lehető legjobb az illegeitim létét megteremteni ma Magyarországon."

- Nem, csak én láttam 2010 előtt MSZP logós pódiumnál, vörös fal előtt állva, az MSZP kormányfőjeként Gyurcsányt is, majd őt leváltva Bajnait is, így nehezen érzem az MSZP frakciójának képviselőiből alakult, és az MSZP korábbi kormányfői által elnökölt pártokat szűz pártokként értelmezni, ha valójában mind a 2010 előtti MSZP-SZDSZ-kormány miniszterelnökei voltak.

Nekem nem a DK logó, vagy az Együtt logó volt a megismerkedés, mint azoknak, akikkel el lehet hitetni, hogy ez it több párt.

Naaaaa most ki homályosít meg tompít, terel? :-)

"Mindegy, hogyan húzzuk meg, a lényeg, hogy a momentum még átcsusszanjon, ugye?:) Az 5%-kal aza baj, hogy azt nem éri el, a 4% már jobban megfelelne. "

Leírjam újra? Írhattam volna DK-t MLP-t Párbeszédet, Együttet is, halál lényegtelen, a kis pártokról volt szó.

"Sorold"

:-)

"A homoerotikus megszólításokat, kértem, hogy hanyagold. "

Okés, néha kicsúszik.

"Mindkettő ott van az MSZP szekerén, ne legyen kétséged affelől, hogy a nagy politikai sokszínűség csak két választás között tart, akkor, amikor kell, összeborulnak. Egy asztal mellől jönnek. "

Úgy mint 14-ben? Kösz.... akkor nincs mitől félned, nem tudom mit izgulsz. Akármilyen választási rendszerben a Fidesz fog kormányt alakítani.

Hol a gond?

" Igen? Thürmer is? Mondok jobbat: ha lenne egy náci, skinhead, vagy nacionálsoviniszta párt, az is? Társadalmi réteget találna.

Persze, most borzasztó pártatlanul és részlehajlásnak a látszatát is takarva azt írod majd, hogy igen, akár ők is népakarat, de mindez csak képmutatás, mert tudod, hogy tét nélkül lehetsz ilyen "engedékeny". "

Rendben a kedvedre teszek, nem írom, hogy ők is a népakarat. :-) De abban a percben, hogy van támogatottságuk az jelenti azt, hogy valakit meg tudnak szólítani, és onnantól legitimek.

Viszont lényegét veszti. Mert nem jogszabállyal, vagy törvénnyel kell kiiktatni őket. Minek után mi különbek vagyunk mint bármelyik szellemi elődje. Van erre sokkal befutottabb módszer. Az egy dolog, hogy ma nem működik sajnos.

Ez nem engedékenység. És mutasd meg hol a részre hajlás? Mármint ami több mint benned.;-)

Amugy milyen fasiszta kezdeményt írsz, hogy ha lenne? "Lenne"? Jobbik? Hahó. A cukiskodás nem tette legitimmé, és ha kormányt alakíthatna akkor már most amikor szerencsére ez esélytelen is, mindenben ellene lennék. Nem pártolnék igenis hozzá. Se. Bérmennyire is furcsa. De azt nem tagadom meg tőlük sem, hogy olyan versenyben vegyenek részt aminek szabályai megalkotásában ők is helyet foglaltak.

"Mert ők is érzik, hogy megrekedtek a szavazóbázis növelésében, így azt kell kicsinálni, akiéhez nem érnek így fel. Ők sem, a liberálisok sem. "

Na végre erre vártam, csak nem ennyire burkoltan. :-)

"A közös ellenség összekovácsol. A kormánypártok népszerűségét láthatóan 7 év alatt sem sikerült nemhogy beérni, de megközelíteni sem, a szocialisták és a radikális jobb együtt birtokol akkora társadalmi szavazóbázist, mint a kormánypártok, és ez nem is nagyon mozdul el. Évek alatt is csak stagnálást tapasztalunk."

Igen, valószínűleg ezért írtam, hogy más választási rendszerben is vígan nyerne a Fidesz, megette a fene az egészet egy ideig, nincs miért aggódnod. De ha ezt egyenlő esélyekkel is tenné, nem csak biztos támogatottsággal akkor befognám a számat. Értve itt azt, hogy Ő a magas támogatottság miatt nem kényszerül senkivel közösködni, azért, hogy az együtt elért százalékának legalább egy részét elérje. és még így is biztos többségben is túl kompenzálja magát egy választási rendszerben.

És ha nem csak a saját maga által megalkotott játékszabályokban tenné, hanem olyanban amit közösen alkot meg a politikai paletta. Nm olyan bonyolult dolgok ezek, csak neked is mellőznöd kéne a részrehajlásod.