A magyarság miért ragaszkodik annyira a történelmi tévhiteihez, még akkor is, ha közben már 1000-szer megcáfolták azokat? Talán olyan jólesik ezeket hallani, hogy nincs szívünk elismerni, ezek valóban tévesek?

06-13 16:12

"Valóban nem, de ahogy itt már említve volt, "történelmi jog" nincs, annak van joga egy területhez, aki lakja. (Igen, nekünk Székelyföld, Vajdaság és Felvidék déli részével kapcsolatban ez a helyzet.)"

Akkor miért nincs Kurdisztán, Palesztina, Tibet? Egyszerű a magyarázat mivel a nagyhatalmak kénye kedve szerint folyik minden a Földön és a megszálló államok érvényesítik a történelmi jogot. Már a 90-es években is voltak tervek a történelmi Magyarország területének helyreállítására, a nagyhatalmak a bécsi döntésekkel is belátták hogy Trianon jogtalan volt. De amíg mi nem tesszük szóvá területi követeléseinket addig mit várjunk?

Ki kell várni a megfelelő történelmi pillanatot hogy visszaszerezzük Árpád honát!

"1) A magyarok genetikailag már teljesen beleolvadtak a környező germán és szláv népekbe. Olyan, hogy "magyar gén" ma már nem létezik. "

Én az akkori helyzetről beszéltem és akkor még genetikailag szinte azonosak voltunk.

"de a jászok indoirániak voltak, egyáltalán nem tartoztak ebbe." A türk és iráni népek őshazája a Turáni alföld. Ahogy mi a jászok meg még a japánok is turániak de a évek során változott a genetikai összetételünk.

"Sokkal közelebb álltak a perzsákhoz, szkítákhoz, szarmatákhoz és egyéb iráni népekhez. "

A szkítáknál van a pont Konstanin bizánci császártól egészen a nyugatiak-ig mindenki scitának-szkítának nevez minket.

"A történelmi Románia területén sokáig kunok éltek"

Bizony de csak a román nemesség lett kun lsd, kenézek. A kunok a háborúknak és a járványoknak köszönhetően nem keveredtek jelentősen. A románok a szlávokhoz és az albánokhoz hasonlítanak genetikailag.

"Ezzel kapcsolatban a csángók letelepítését ismerem, de amennyire tudom, nem volt túl sikeres kísérlet, "

Látszik hogy nem vagy otthon a témában. A mai moldvai (!) csángók nagyrésze a 18.-19. századba bevándorolt székelyek leszármazottja. De fellelhetők még a középkorban bevándorolt magyar telepesek génjei is. Ha jól tudom az északiak azok a déliek meg inkább székelyek.

Nagyon is sikeres volt de a török háborúk során nem tudtuk támogatni őket és az agresszív román politikai végül beolvasztotta őket (a havasalföldieket) de ma is észre lehet venni a katolikusok és a magyar vezetéknevekből hogy ki a magyar és ki nem.

"Akkor miért nincs Kurdisztán, Palesztina, Tibet?"

Ilyen nehéz ezt megérteni?

Azért mert nincs erejük kivívni a szabadságukat és meg is tartani azt.

Palesztina pedig konkrétan azért nincs, mert maguk a palesztinok sem akarják. Hőbörögnek itt a független Palesztináért, de ők a kisujjukat sem mozdítanák érte. Már 60 éve megszervezhették volna, de nem, nekik folyamatosan háborúzni kell, még akkor is, ha beledöglenek.

"Egyszerű a magyarázat mivel a nagyhatalmak kénye kedve szerint folyik minden a Földön és a megszálló államok érvényesítik a történelmi jogot. "

Az első fele igaz. A második fele megint baromság. Kétszázegyedszerre is elmondom, hogy történelmi jog nem létezik. Ha valaki megszáll egy területet, akkor kitalál egy szép mesét, hogy az ő ősei már 689.000 éve ott voltak és uralták a területet. Ez önmagában lótrágyát sem ér, akár igaz, akár csak kitaláció, de igazolhatja vele azt amit erővel elért. Ha nagyon kategorizálni akarsz, akkor csak az erő joga létezik. Történelmi jog nem.

"Már a 90-es években is voltak tervek a történelmi Magyarország területének helyreállítására, a nagyhatalmak a bécsi döntésekkel is belátták hogy Trianon jogtalan volt."

Most is vannak tervek Nagy-Szerbia megteremtésére, ami Bécstől, Salzburgtól és Velencétől Szentendrén keresztül az Égei-tengerik ér. Azt mégsem veszi senki komolyan.

Trianon pedig nem volt jogtalan, mert nem létezik olyan jog, amit megsértett volna. Igazságtalan volt, igen. De jogtalan egyszerűen nem is lehetett.

"De amíg mi nem tesszük szóvá területi követeléseinket addig mit várjunk?"

Erről van szó. Erő kell és akarat, nem pedig valami homályos kitaláció (értsd: a "történelmi jognak" nevezett dajkamese) okán való siránkozás.

"Ki kell várni a megfelelő történelmi pillanatot hogy visszaszerezzük Árpád honát!"

Ez megint csak az erő joga és nem a "történelmi jog".

Önmagadat cáfolod meg.

"A türk és iráni népek őshazája a Turáni alföld. Ahogy mi a jászok meg még a japánok is turániak de a évek során változott a genetikai összetételünk. "

Az emberiség őshazája meg Kelet-Afrika. Akkor a szlovákoknak, a románoknak, a szerbeknek, a németeknek, de még a busmanoknak is rokonai vagyunk.

"A szkítáknál van a pont Konstanin bizánci császártól egészen a nyugatiak-ig mindenki scitának-szkítának nevez minket."

Kivéve aki hunnak, avarnak, ugornak, onugornak, vagy valami egészen másnak.

"A mai moldvai (!) csángók nagyrésze a 18.-19. századba bevándorolt székelyek leszármazottja. De fellelhetők még a középkorban bevándorolt magyar telepesek génjei is. Ha jól tudom az északiak azok a déliek meg inkább székelyek."

Rendben. És akkor mi van? Attól még a terület sosem volt a magyar állam része.

ma 13:13

"Azért mert nincs erejük kivívni a szabadságukat és meg is tartani azt."

Látod te is megcáfolod magadat azzal hogy egyszer azt mondod hogy minden az etnikai elveken alapul most meg arról beszélsz hogy nincs erejük. De ha nekünk lesz erőnk ahhoz ami még 100 éve színmagyar volt visszacsatolni akkor mi lesz?

Amit ezután írsz szimplán hülyeség a palesztinok hiába harcolnak a zsidók ellen ha az egész nyugati világ és még arab testvéreik is ellenük vannak.

"Most is vannak tervek Nagy-Szerbia megteremtésére, ami Bécstől, Salzburgtól és Velencétől Szentendrén keresztül az Égei-tengerik ér. Azt mégsem veszi senki komolyan."

[link]

A hun-szkíta-avar nép egy nép. Atilla egyesítette őket. Vagyis a szittya-magyar elmélet helyes. Ha az igaz magyar történelemről akarsz többet tudni akkor irány a szittya.com, magtudin.org. vagy a hunmagyar.org vagy elég ha rákeresel a Gesta hungarorumra.

"Attól még a terület sosem volt a magyar állam része."

Moldva Nagy Lajos alatt volt a magyar állam része igaz hogy politikailag lengyel befolyás alatt volt.

"Látod te is megcáfolod magadat azzal hogy egyszer azt mondod hogy minden az etnikai elveken alapul most meg arról beszélsz hogy nincs erejük."

Nem látom be, hogy a kettő miért mondana ellent egymásnak. Vegyük a legkézenfekvőbb példát! Neked, mint magyarnak, jogod van követelni a magyar lakta területek Magyarországhoz csatolását. A magyarságnak joga van követelni, hogy a többségében általa lakott terület Magyarországhoz tartozzon. De, kérdezem én, ez ki a francot kéne, hogy érdekeljen? A románok, szlovákok, szerbek, ukránok erre azt mondják, hogy de az a terület az övék, mert Trianonban hozzájuk csatolták (vagy ahhoz az országhoz, aminek a jogutódai), a magyarok pedig csak szítják a feszültséget. Tehát csak a két szép szemedért, meg azért, mert igazad van, nem fognak neked oda adni semmit. Ahhoz már erő kell, hogy a jogaidnak érvényt szerezz. Tehát hiába élnek a kurdok pl. homogén etnikai tömbben az adott területen többséget alkotva, hiába lenne joguk független államra, senkinek nem érdeke őket támogatni, maguktól pedig nincs erejük érvényt szerezni a jogaiknak. A törökök, irakiak, perzsák pedig hülyék lesznek csak úgy lemondani azokról a területekről.

Itt viszont megjegyezném, hogy sok szűk látókörű ember azt hiszi, az erő kifejtésének egyetlen módszere a katonai fellépés. Ez tévedés. Ha egy katonai világhatalom vagy, mint pl. az USA, akkor ez is járható út. Mi viszont nem vagyunk azok. Sőt, még európai szinten sem vagyunk sehol. Ezért más utat kell választanunk.

Nem csak úgy lehet megszerezni egy területet, ha odamész és leölsz mindenkit, hanem úgy is, ha eléred, hogy azok, akiknek a szava számít valamit (napjainkban USA, Oroszország, Németország, Egyesült Királyság, Franciaország) abban legyenek érdekeltek, hogy az adott terület a tiéd legyen. És akkor már hivatkozhatsz az etnikai viszonyokra, a történelmi hagyományra, meg minden egyébe. Addig viszont felesleges, értelmetlen és még káros is.

"De ha nekünk lesz erőnk ahhoz ami még 100 éve színmagyar volt visszacsatolni akkor mi lesz?"

Akkor vissza fogjuk szerezni. Ilyen egyszerű. Nem tudom, mit nem lehet ezen érteni.

Viszont megjegyzem, mielőtt képtelenségekbe lovalnád magad, katonai erőnk sosem lesz akkora, hogy a fél világ ellenében hadat viselve terjeszkedjünk. Ha viszont elérjük, hogy akárcsak az USÁ-nak érdeke fűződjön hozzá, még azt is elérhetjük, hogy az egész volt Habsburg Birodalom területe magyar fennhatóság alá kerüljön. Csak el kell érnünk, hogy azok, akik számítanak, támogassanak minket.

Mit gondolsz, Izrael miért képes fennmaradni az arab világ szorításában? Mert az USA és a szövetségesei mögötte állnak. Ezek után már teljesen lényegtelen, hogy kinek mire van joga, hol kik élnek és a többi. Itt csak az erő joga érvényesül. A többi már csak duma.

"a palesztinok hiába harcolnak a zsidók ellen ha az egész nyugati világ és még arab testvéreik is ellenük vannak. "

Hát pont ez az. Senkit sem érdekel, hogy mire van jogod, mi volt a tiéd és a többi. Az a lényeges, hogy kinél van az erőfölény.

Egyébként pedig miért lenne hülyeség? A II. világháború után az volt a terv, hogy a palesztinai mandátumterületen két államot hoznak létre. Egy zsidót és egy arabot (ha tetszik, palesztint). A palesztinoknak nem tetszett és nekimentek a zsidóknak. Ebből hol nem világos, hogy nem kellett nekik állam?

Az elkövetkező hatvan évben többször is eljutottak oda, hogy Ciszjordániában államot alapítsanak. De nem, nekik a háború fontosabb volt. Ezért nincs nekik államuk. Mert a zsidók gyilkolása nekik sokkal fontosabb, mint az, hogy azon a területen, ami már az övék, államot alapítsanak.

"A hun-szkíta-avar nép egy nép. Atilla egyesítette őket. Vagyis a szittya-magyar elmélet helyes. Ha az igaz magyar történelemről akarsz többet tudni akkor irány a szittya.com, magtudin.org. vagy a hunmagyar.org vagy elég ha rákeresel a Gesta hungarorumra. "

És ezt most mi értelme volt ide leírnod? Azon kívül hogy terjeszted az eszement meséidet?

Hol kapcsolódik ez ahhoz, amit tőlem idéztél?

"Moldva Nagy Lajos alatt volt a magyar állam része igaz hogy politikailag lengyel befolyás alatt volt."

Tévedés.

Azt elfogadom, hogy megszálltuk, de sosem csatoltuk a Magyar Királysághoz.

Mellesleg, ilyen alapon, a Tiszántúl 1919-ben Románia része volt. Meg is szervezték ott a román közigazgatást. Akkor most ők is kapják azt "vissza"?

Most hadd ne emeljem ki az egész bekezdést.

"De, kérdezem én, ez ki a francot kéne, hogy érdekeljen?"

Majd fogja őket érdekelni amikor kilépünk az Unióból és a Natoból. Turáni testvér népeikkel kell szövetséget keresni ugyan ők nem segíthetnek katonailag de politikailag a törököknek, és Japánnak elég nagy szavuk van.

"Itt viszont megjegyezném, hogy sok szűk látókörű ember azt hiszi, az erő kifejtésének egyetlen módszere a katonai fellépés. Ez tévedés. Ha egy katonai világhatalom vagy, mint pl. az USA, akkor ez is járható út. Mi viszont nem vagyunk azok."

Nem hinném hogy valamire is vezetne ha tovább nyalnánk a nyugatnak. Anno a Szovjetunio sem unalmas kártyapartik közepette esett szét.

"Akkor vissza fogjuk szerezni. Ilyen egyszerű. Nem tudom, mit nem lehet ezen érteni. "

Csak azt hogy miért csak most bököd ki hogy a revízió elméletileg nem lehetetlen.

"Viszont megjegyzem, mielőtt képtelenségekbe lovalnád magad, katonai erőnk sosem lesz akkora, hogy a fél világ ellenében hadat viselve terjeszkedjünk."

Ha felfegyvereznénk 500000 embert akkor a Délvidéket a horvátokkal napok alatt vissza szereznénk.

"A II. világháború után az volt a terv, hogy a palesztinai mandátumterületen két államot hoznak létre. Egy zsidót és egy arabot (ha tetszik, palesztint). A palesztinoknak nem tetszett és nekimentek a zsidóknak. "

Ja majd neked tetszene ha kiűznének saját földedről a cionista zsidók miatt. Mégszép hogy nem fogadják el a nevetséges ajánlatokat.

"Tévedés.

Azt elfogadom, hogy megszálltuk, de sosem csatoltuk a Magyar Királysághoz.

Mellesleg, ilyen alapon, a Tiszántúl 1919-ben Románia része volt. Meg is szervezték ott a román közigazgatást. Akkor most ők is kapják azt "vissza"?"

A Magyar Szent Korona országaihoz tartozott vagyis a magyar állam része volt.

Szerintem ne hasonlítsuk össze ezzel azt hogy a románok egy lefegyverezett országot, olyan területet ahol sosem élt román hónapokra birtokba vettek.

"Majd fogja őket érdekelni amikor kilépünk az Unióból és a Natoból."

És abból mi hasznunk is lenne?

Az Unión és a NATO-n belül legalább van esélyünk békésen rendezni a helyzetet. Ha kilépünk, még katonailag sem.

"Turáni testvér népeikkel kell szövetséget keresni ugyan ők nem segíthetnek katonailag de politikailag a törököknek, és Japánnak elég nagy szavuk van. "

És őket miért érdekelné, hogy hol vannak egy koszos kis Közép-Európai ország határai?

A törököket még esetleg, de sok energiát még ők sem feccölnének bele.

"Nem hinném hogy valamire is vezetne ha tovább nyalnánk a nyugatnak."

Szerintem meg nagyon is vezetne. Feltéve, hogy célirányosan tesszük és közben a belpolitikát sem hanyagoljuk el.

"Anno a Szovjetunio sem unalmas kártyapartik közepette esett szét."

És ez hogy is jön ide?

Max. azt bizonyítja, amit én mondtam. Hogy a nyugat ellenében ma úgysem érhetünk el semmit.

"Csak azt hogy miért csak most bököd ki hogy a revízió elméletileg nem lehetetlen."

Mondtam én ilyet? Mármint hogy lehetetlen lenne?

Viszont abban a formában, ahogy azt Móricka elképzeli, az. Csak Magyarország a nagy semmi közepén, ellenséges országokkal körülvéve semmire nem megy. Arra pedig ne számíts, hogy Törökország és Japán segítene. Politikailag pláne nem. A németek és az oroszok pl. mindig is érdekeltek voltak a térségben. Azt kéne elérni, hogy nekik mi fontosabbak legyünk, mint a szlovákok, a románok és a szerbek. Ha meg az USA jóindulatát megnyerjük, akkor nyert ügyünk van. Viszont ehhez a kardcsörtetés nem használ.

Illetve még egy dolog. Ahhoz, hogy lehetséges legyen, el kell felejteni a revíziót. Nem a múlt visszasírása kell ide, hanem a jobb jövő megteremtése. Vagyis nem azzal kell érvelni, hogy azt állítjuk vissza, ami volt, hanem azzal, hogy azt teremtjük meg, ami igazságos.

Konkrétabban, nem Trianont kell revízió alá vonni, hanem a magyar többségű területeket egyesíteni.

"Ha felfegyvereznénk 500000 embert akkor a Délvidéket a horvátokkal napok alatt vissza szereznénk."

Ja. Persze. És elsírnád nekem, hogy 500.000 rosszul felfegyverzett magyar katona hogy veri vissza pl. az orosz hadsereget? Mert amennyire védi Oroszország a kis csatlósát, tuti, hogy beavatkoznának az oldalukon.

"Ja majd neked tetszene ha kiűznének saját földedről a cionista zsidók miatt."

És ez már megint hogy jön ide?

Arról volt szó, hogy volt lehetőségük államot alapítani, de ők nem kértek belőle. Ezért nincs most államuk. Akkor hogy jön ide a kiűzés?

"Mégszép hogy nem fogadják el a nevetséges ajánlatokat."

Akkor meg ne sírjanak, hogy nincs államuk! A kettő együtt nem megy.

"A Magyar Szent Korona országaihoz tartozott vagyis a magyar állam része volt."

Ismét tévedés.

"Szerintem ne hasonlítsuk össze ezzel azt hogy a románok egy lefegyverezett országot, olyan területet ahol sosem élt román hónapokra birtokba vettek."

Szerintem meg hasonlítsuk csak össze! Mert ez is ugyanolyan képtelenség, mint amiről te beszélsz.

"[annak van joga egy területhez, aki lakja.] ->És aki politikailag és katonailag is meg tudja szerezni és meg tudja tartani. Ezt se felejtsd le!"

Nem. Az már csak a jog érvényesítésének a folyamata. Attól, hogy egy jogod érvényesítésére nincs elég erőd, attól még maga a jogod megvan.

"A türk és iráni népek őshazája a Turáni alföld. Ahogy mi a jászok meg még a japánok is turániak de a évek során változott a genetikai összetételünk." - Erre azt tudom mondani, hogy menjünk vissza Ádám és Éváig...

Kulturálisan, antropológiailag, nyelvileg teljesen két különböző népről van szó.

"A mai moldvai (!) csángók nagyrésze a 18.-19. századba bevándorolt székelyek leszármazottja." - De az alapokat Anjou Lajos fektette le, ahogyan mondtam...

"Ha az igaz magyar történelemről akarsz többet tudni akkor irány a szittya.com" - Nah... A hitele annyi, mintha az MSZP kormányzásának sikerességéről olvasnék a Népszavában...

"Majd fogja őket érdekelni amikor kilépünk az Unióból és a Natoból. Turáni testvér népeikkel kell szövetséget keresni" - Ez mind nagyon szuper. Csak azt felejted el, hogy ez "egyoldalú" testvériség. (Értsd: nekik elfelejtettél szólni róla...)

"Ha felfegyvereznénk 500000 embert akkor a Délvidéket a horvátokkal napok alatt vissza szereznénk." - És miből?...

"Nem. Az már csak a jog érvényesítésének a folyamata. Attól, hogy egy jogod érvényesítésére nincs elég erőd, attól még maga a jogod megvan."

Rendben. Bár egy kicsit félreértettél. Nem a magyar államnak van joga pl. a Dél-Felvidékre, vagy Erdélyre, hanem az ott lakóknak (akik ugye többségében magyarok) van joguk dönteni a hovatartozásáról.

De mindezt figyelmen kívül hagyva, mit érsz a jogoddal, ha nem tudsz neki érvényt szerezni?

"Plusz: a horvátok miért mennének háborúba miattunk?... Eszük ágában sem lenne!"

Nem miattunk. Nekik is vannak követeléseik. Bár az a gáz, hogy ezek fedik az általunk követelt területeket.

Vannak horvát irredenta törekvések is Szerbiával szemben. Bár én is kétlem, hogy felelősen gondolkodó horvát politikusok belemennének egy olyan háborúba, ahol csak Magyarország áll mellettük a világgal szemben.

52%-os

Egyébként hallottunk itt már annyi mindent, városokat, stb. De most konkretizáld: szerinted mik lehetnének Magyarország maximális követelései a magyar lakosok alapján? (Mindenhol.)

Ne azt mondd, hogy Anjou Lajos birodalma, mert az túl leegyszerűsített. Konkrétabban.