Miért veszítette el az Osztrák-Magyar Monarchia az első világháborút?

"Anglia és Németország kapcsolatai régen voltak olyan jók, mint éppen 1914 nyarán"

Kérdés hogy mihez viszonyítjuk. Nagyjából 1900-tól, mikor a német ipari termelés kezdte meghaladni az angolt, miután a németek megindították a flottaprogramot és kezdtek hangosan követelni gyarmatokat, a brit birodalom fő ellenlábasának Németország számított (az oroszok helyett, akik akkor már eléggé betegeskedtek). Ők is úgy számoltak, hogy a központi hatalmak legyőznék a francia-orosz kettőst (és igazuk is volt) éppen ezért kötötték meg az Antantot.

"utána létrehozta azt a monstrumot ami aztán folyamatosan veszélyeztette Anglia hegemóniáját."

Nem. Németország egészen Belgium megszállásáig nem veszélyeztette Angliát. Ha nem megy végbe a Schliffen-terv, Angliát még Németország további növekedése sem izgatta volna egy bizonyos határig.

"A britek alapvető érdeke volt hogy fennmaradjon a kontinentális egyensúly"

Amit a világháború kezdetén hatályos német tervek nem veszélyeztettek.

"épp azért léptek be a háborúba hogy megakadályozzák az európai német hegemóniát."

Nem. Azért léptek be, mert Belgium megszállásával már a saját biztonságukat látták veszélyben.

Az angol kabinet pár héttel a háború kitörése előtt kerekperec kijelentette, hogy amíg Belgium függetlensége megmarad, esze ágában sincs belépni a háborúba. (Persze a német túlterjeszkedés esetén is beléptek volna, de jelentős terjeszkedést a németek sem terveztek.)

"A dolog lényege: ez egy keleti háborúnak indult, a németek viszont buta módon nyugati háborút is kreáltak belőle."

Még ez sem teljesen igaz.

Az angolokat még a nyugati háború sem zavarta volna. Bár féltek attól, hogy a németek francia területbe hasító hadműveleteket indítanak, de mivel Franciaország megszállásáról, vagy szóra érdemes megcsonkításáról szó sem volt, ez Belgium függetlenségének tiszteletben tartása idején különösebben nem zavarta őket.

"Azert nem ertunk egyet mert kelet europat sem tudtak volna az oroszok ellen vedeni "

Ennek ellenére megverték őket és Oroszország Breszt-Litovszkban aláírta a békediktátumot.

Azért a történelmi tényeket, légy szíves, ne tagadd le!

"max a lengyelek mert ok kiralysag volt"

Lengyelország akkoriban nem létezett. Így királyság sem lehetett. A Kongresszusi Lengyelország létezett az Orosz Birodalmon belül, uralkodója pedig az orosz cár volt. Tehát ők az oroszokat nagyon nem tarthatták vissza.

"DE mivel a magyar mindig is normalisan bant a kissebsegekkel "

Ja. Pl. a reformkorban úgy nyomták el őket, ahogy csak tudták. A horvátoknak is azért engedtek meg csak valami röhejesen minimális szabadságot, mert megvolt a különállás. A reformkori magyar politikai elit olyan keményen soviniszta nacionalista nemzetiségi politikát folytatott, amit még Hitler is megirigyelt volna. Már csak a face to face üldözés hiányzott.

Kerekperec kijelentették, hogy Magyarországon egy politikai nemzet van, a magyar. Ergo, nemzetiségek nincsenek. Ennél keményebb elnyomást már csak úgy tudok elképzelni, ha elkezdik kiirtani a nemzetiségeket.

Csak 1849-ben, a szabadságharc végnapjaiban, amikor már az egész egyértelműen veszett ügy volt, mentek bele egy valamire való nemzetiségi törvénybe. Előtte még csak a nemzetiségek létét sem ismerték el. Ezt én nem nevezném "normális bánásmódnak".

"ezeert is szaporodott el"

A magyarság mindig is csak relatív többségben volt az országban. Amikor nagynéha elérték az 51-52%-ot az is csak a zsidók magyarként való elkönyvelésének volt köszönhető és annak, hogy pl. a dualizmus idején rengeteg nemzetiségi kivándorolt Amerikába.

"emhiaba most fogy a magyar az elcsatolt teruleten"

És nem hiába fogytak a nemzetiségek a dualizmus idején. A mérlegnek két vége van.

"valamint sehol egy pogrom mint last a Marosvasarhelyi esemenyek ahol Suto Andras szemet kiutik a hodakiak es a popajuk mind a mai napig el es virul."

Elnyomást nem csak erőszakos eszközökkel lehet folytatni. Nem tagadom, hogy undorító, ami ott folyik, de azért mi sem voltunk kiscserkészek.

Lex Aponyi, Memorandum per, tiszaeszlári vérvád. Ismerős?

"ezert is illet volna viszaadni a Delvideket 91-ben es nem kellet volna kerje a magyar kormany hanem Amerika rajzolta volna meg a hatarokat."

És Amerikát mégis hol érdekelte akkor, hogy hol húzódnak a magyar határok? Mit adtunk nekik, amiért cserébe kellett volna ezzel foglalkoznia?

"a magyar jol banik a kissebsegeivel"

Ja. Olyan jól, hogy még a létüket sem ismeri el.

"De az hogy a csehek szlovakok, romanok megvedik kozep Eurpat az orosztol enyhen fogalmazva is rohejes erre nem hiszem hogy gondoltak volna."

Miért? Az nem röhejes, hogy egy olyan ország védje meg, ami még egyben maradni sem képes?

Egy 180.000 négyzetkilométeres Magyarország pedig kevés lett volna erre.

"Szerintem a francia hagyta volna a lengyel magyar allamokat bastyakent"

Nem. Ahogy a mellékelt ábra is mutatja. Elvégre ők támadtak a legvehemensebben minden magyarpári elképzelést.

"de a kissebsegeik miatt nem lehetet mert nem olyan parasztok voltak hogy kiirtsak oket."

A kisebbségek akkor senkit nem érdekeltek. A határok meghúzásában stratégiai elvek érvényesültek, nem etnikaiak.

"de remelem hamarosan Franciaorszag is osi arab fold lesz."

Az ősi földezést pedig felejtsétek végre el! Ezt az agyrémet csak olyanok hozzák fel, akiknek már más érvük nincs.

"de ha megis figyelembe kellet volna venni hogy a magyaroknak semmi beleszolasuk nem volt a haboruba"

Csak az a jelentéktelen apróság, hogy a magyar kormány beleegyezése nélkül ki se lehetett volna robbantani. (Az uralkodó csak a minisztertanács engedélyével üzenhetett hadat. Tisza István pedig, vonakodva bár, de végül rábólintott.)

"ahol meg igen ott ellene szavaztak."

Pl. Az 1914. júliusi minisztertanács-ülésen, ahol Tisza Istvánon kívül mindenki szó nélkül megszavazta a hadüzenetet és Tisza is csak a célok némi korrekcióját szabta feltételül a szavazatáért?

"hogy "osi" angol terulet legyen"

Továbbra sincs jobb érved, mint az ősi föld fikciója?

Ilyesmit csak itt, Kelet-Európában hangoztatnak az értelmes érvekkel nem rendelkező soviniszták.

"éppen ezért kötötték meg az Antantot."

Az Entent Cordiale, amit mi eltorzítva Antantnak nevezünk, egy gyarmatügyi megállapodás volt, ami elhatárolta az angol és a francia gyarmatokat. Kölcsönös segítségnyújtásról még 1914-ben sem volt szó sem. Ha a németek nem Belgiumon át támadnak, Anglia magasról letojta volna Franciaország nyomorát.

"Nezd a lex Aponnyi tudtommal arrol szolt hogy bevezettek a magyar nyelvet mint hivatalos nyelv."

Akkor légyszíves tanuld meg az alap tananyagot, mielőtt beleszólsz!

A Lex Aponyi arról szólt, hogy minden iskolában kötelező a magyar nyelv tanítása, úgy, hogy az iskolát csak az fejezheti be, aki gyakorlatilag anyanyelvi szinten beszél magyarul. (Az asszimilációnak kevés hatékonyabb eszköze van.)

"De mutas nekem meg egy olyan orszagot ahol nem vagy koteles tudni az orszag hivatalos nyelvet."

Pl. az általad olyannyira szidott Románia.

A csángók nagy része egy mukkot nem tud románul, oszt mégis jól megvannak.

"A Breszt Litovszki bekeben pedig nem a roman , szerb verte az oroszt hanem a monarchia kis nemet segitsegel "

Ez is mutatja, mennyire értelmetlenül fogalmazol.

"ugye mert Lenin baratunkat es a kommunizmust a nemetek talaltak ki"

Nem. a kommunizmust egy ember találta ki, aki történetesen német volt. Nagy különbség.

A leninizmus viszont nem kommunizmus.

"igenis megvettul vona kelet europat nyugati technikaval hogy ellensulyozuk az orosz tomeget."

A technika megvolt. A gazdaság és a belső stabilitás nem volt meg. Egy 180.000 négyzetkilométeres 14 milliós Magyarország pedig nem lett volna képes majdhogynem egyedül megvédeni a régiót a 100 milliós Oroszországtól.

"Ha azt vegigcsinaltuk volna amit ok velunk vagy a francia es angol a tobbi nemzettel meg irmagja sem lett volna a nemzetisegeknek"

Ehhez képest szép számmal vannak skótok, írek, walesiek, de még fekete-afrikaiak is az UK-ban.

"Semmivel sem volt kulomb nemzetisegi politikank mint a dicso nyugatnak"

Pontosan. Vagyis mi sem voltunk jobbak. :)

Köszönöm, hogy beismerted.

"mert kicsi a szuletesi arany a nyugat jol elpuhult kenyelmeben es halistennek kioregszik."

De Magyarország is.

"a Delvidekre mivel jogtalanul volt elveve"

Szép magyaros mondatszerkezet. :)

Amúgy nem lehetett jogtalanul elvéve, mert ilyen jog nem létezik.

"Ergo viszaadhattak volna"

Vissza adhatták volna, de nem fűződött hozzá érdekük, hogy visszaadják. Akkor meg minek szóljanak bele?

"de nem tettek mert szegyen szembenezni sajat butasagukkal."

Nem. Azért nem tették, mert minek foglalkozzanak olyasmivel, amiből semmi hasznuk nincs. Az USA nem jótékonysági szervezet.

"Ohiot is kovetelve mincs dicso soi terulet"

Felejtsd már el ezt az ősi földezést, mert már nagyon unom!

A demagógia azoknak az eszköze, akiknek nincsenek értelmes észérveik.

"Pl. az általad olyannyira szidott Románia.

A csángók nagy része egy mukkot nem tud románul, oszt mégis jól megvannak."

Gyere edesem elj veluk boldogan 30 ezer forintbol :)))

Amugy forditva van kincsem tudod a Vatikanig kellet menni hogy magyar anyanyelvu misek legyenek es alig alig beszelnek torzan magyarul de romanul eleg jol.A misek meg alig alig vannak nagyon keves es meg midig megy a megfelemlites a popaktol.De hat hiaba ortodox vagy katolikus az olah a cel ugyanaz ugye......:))))

"Ez is mutatja, mennyire értelmetlenül fogalmazol"

Azert nem ertunk egyet mert kelet europat sem tudtak volna az oroszok ellen vedeni max a lengyelek mert ok kiralysag volt ...

talan azt nem erted hogy bvolt tehat ha hagytak volna a lengyel magyar allamot lenne bastya de nem hagytak...ezen mit nem lehet erteni azt mar csak te tudod.:))

"A technika megvolt. A gazdaság és a belső stabilitás nem volt meg"

Koszonheto a feldarabolasnak ha akkor a francia ugy dont hog ynem darabol a stabilitas is meglett volna es lenne bastya de nem igy akartak mert akkor nemetorsag semmit sem vesztett volna a hadisarcot kifizeti szt jol van.Nem lehet volna megalazni kirabolni, blokad ala vonni, gazdasagi csodbe a ruhr videk megszalasaval stb.De aki hulye az majd nyogni fogja az arabokat.

"Ehhez képest szép számmal vannak skótok, írek, walesiek, de még fekete-afrikaiak is az UK-ban."

Persze hisz 1600-tol mikor megvalositottak a brit uniot akkora mar az Usa volt a fo cel nem Skocia.Ezert megmaradtak ez ugyanaz mint hogy a romanok megmaradtak beszarabiaban mivel nem foglalkozott veluk az orosz o inkabb az ukrant nyagattal joggal..... Kievi rusz 800 evek hol is voltak akkor az ukranok....aztan ha meg hagyta oket oda jutot ahova mi....hat ezert halt meg sok ukran....

"Pontosan. Vagyis mi sem voltunk jobbak. :)

Köszönöm, hogy beismerted"

Tehat elismered ok ok akkor meginkabb raszolgatak a Trianonra igaz?:)))) Hamarosan sor kerul arra is addgra jobb ha hozzaszok a dicso arab fold elnevezesehezmind ahogy en is hozza kellet szokjak a dicso osi roman fold elnevezeshez...eleinte boszanto de majd tul leszel rajta.:))))

"Felejtsd már el ezt az ősi földezést, mert már nagyon unom!"

Szivesen mikor az altalad dicsoitett nyugat szembe allitja a roman a sajat szaraval es kenytelen elismerni demagogiajat a sajat osi foldjevel is.....Addig kolcson kenyer viszajar..mar bocsi:)))))

"a Vatikanig kellet menni hogy magyar anyanyelvu misek legyenek"

De vannak, nem? A többi már csak duma.

A személyeskedést meg lehetőleg mellőzzük, ha kérhetem!

"Azert nem ertunk egyet"

Nem egyet nem értünk, hanem nem vagy képes normálisan fogalmazni ezért meg sem értem, hogy mit mondasz.

"kelet europat sem tudtak volna az oroszok ellen vedeni max a lengyelek mert ok kiralysag volt"

1920-ban hogy lett volna királyság Lengyelországban? Bőven benne voltak az első köztársaságban, oszt mégis bucira verték a Vörös Hadsereget és még el is hódítottak területeket a bősz Szovjetuniótól.

Úgyhogy az elméleted máris megbukott.

"talan azt nem erted"

Azt nem értem, amit írsz, mert magyarul nincs értelme.

"ha hagytak volna a lengyel magyar allamot lenne bastya"

A lengyelekkel így is volt. 1920-ban visszaverték a Vörös Hadsereget.

"ezen mit nem lehet erteni azt mar csak te tudod.:)) "

Értem, amit akarsz mondani (nagynehezen), csak az a baj, hogy tévedsz és durván torzítod a magyarság irányába a dolgot. Tévesen.

"Koszonheto a feldarabolasnak"

Köszönhető a Monarchia rossz gazdaságpolitikájának. Mert az egész Monarchia gazdasága nem bírta a háborút. Akkor az ötödakkora Magyarország hogy bírta volna?

"ha akkor a francia ugy dont hog ynem darabol a stabilitas is meglett volna"

Álmodozni lehet. Csak erre nagyon ne építs elméleteket, mert az egész Monarchiának sem volt stabil gazdasága.

"de nem igy akartak mert akkor nemetorsag semmit sem vesztett volna a hadisarcot kifizeti szt jol van."

Ennek a mondatnak megint semmi értelme nincs.

"De aki hulye az majd nyogni fogja az arabokat. "

Felejtsd már el az arabokat! A demagógiával nem mégy semmire.

"Persze hisz 1600-tol mikor megvalositottak a brit uniot akkora mar az Usa volt a fo cel nem Skocia."

És akkor hogy magyarázod a walesieket, akik 1282 óta köszönik szépen megvannak brit uralom alatt?

"Tehat elismered ok ok akkor meginkabb raszolgatak a Trianonra igaz?:))))"

Ennek a mondatodnak megint nincs értelme.

Trianonnal alapvetően semmi baj. A mértéke az, ami igazságtalan. (Nem jogtalan, igazságtalan.)

A magyar kisebbségpolitikának egyenes következménye volt Trianon. Ezt kár tagadni.

"addgra jobb ha hozzaszok a dicso arab fold elnevezesehez"

Megint csak a demagógiát tudod előszedni? Kezdem már unni.

"az altalad dicsoitett nyugat"

Idézd, kérlek, hogy hol dicsőítettem én a nyugatot!

Én csupán igyekszem tárgyilagos lenni és nem az érzelmeimre hallgatni, mint ahogy te is teszed. Mert amint elkezdünk érzelmekkel politizálni, máris elindulunk a lejtőn az olyan események felé, mint pl. Trianon, vagy az 1947-es párizsi béke.

Az ilyenek mind-mind az olyan soviniszta, demagóg gondolkodásmód eredményei, amit te is folytatsz. Amíg ezt nem látod be, különösebb értelmét nem látom vitatkozni.

"Szivesen mikor az altalad dicsoitett nyugat szembe allitja a roman a sajat szaraval es kenytelen elismerni demagogiajat a sajat osi foldjevel is.....Addig kolcson kenyer viszajar..mar bocsi:)))))"

Ennek a mondatnak megint semmi értelme nincs.

"Hamarosan sor kerul arra is addgra jobb ha hozzaszok a dicso arab fold elnevezesehez..."

Európa sohasem lesz arab föld, unalmas. Lépjünk túl ezen.