Az evolució Istentöl ered vagy a sátántol? Indokold válaszodat!

Attól függ, ki miben hisz.

Én magamban, de nem tőlem ered az biztos. :)

Ezt a kérdést mindenki másképp válaszolja meg.

Konkrét választ nem kapsz rá.

#70: "nem zárom ki az evolúció lehetőségét"

Úgy látszik még mindig nem érthető, hogy miről vitatkozunk itt. Lényegtelen az evolúció ebben a vitatémában és az is, hogy az ember az állatvilágból lett vagy sem. AZT VIZSGÁLJUK, HOGY EGY BIZONYOS LÉNYFAJTA MENNYIRE INTELLIGENS! (ez nem kiabálás, hanem csak kiemelés)

Kit érdekel ennek tükrében Isten létezése, vagy az evolúcióé??? Ha azt vizsgálod, hogy mitől repedezett meg az aszfalt, még akkor is előtte fellapozod a Bibliát, vagy Darwin könyveit???

#70: "Az állati intelligencia feltévése és ennek kísérleti vizsgálata elég régi"

Igen! Rohadt sokáig vizsgálták és vitatták azt is, hogy az ember egyszer majd képes lesz-e repülni valamilyen eszközzel. Azután eljött az idő, amikor bebizonyosodott, hogy tud ilyet tenni. A csimpánzintelligencia vizsgálata is elérte azt a szintet, amikor lezárhatjuk a vitát. A csimpánzok öntudattal és a szabad akarattal rendelkező lények, és kész.

Azért mert vannak emberek, akik nem hajlandóak elfogadni, hogy repülőgépek szántják manapság az eget, attól azok a repülők még ott vannak.

https://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__egyeb-kerdesek__8..

[link]

A szellemi fejlődés egyik mérföldköve lehet, hogy egy állat eszközt használ. Természetesen ezt teheti ösztönből is, ha azonban ugyanazon fajon belül körülményektől függően más és más eszközöket használ, ott már bizonyosak lehetünk benne, hogy többről van szó, mint egyszerűen valami beégetett programról, de még csak nem is az etológiai értelemben kezelt olyan imprintingről, amelynek az alapozása részben/egészben genetikai jellegű, mert az nem vezethet ilyen sokszínűséghez ugyanazon fajon belül. Márpedig a csimpánzok esetén pont a helyzet. Természetesen vannak ebben is magasabb lépcsők, és ami ez után következik, az az, amikor az alany eszközt használ egy másik eszköz használatával egy cél elérése érdekében! Nagy divat manapság a csimpánzintelligenciát pongyolán összehasonlítani más eszközkészítő állatok intelligenciájával, de ilyen eszközhasználó teljesítményre semmilyen más élőlény nem képes, kivéve az embert... ÉS!... kivéve a csimpánzt. Két szerszámot, sőt(!), ritkán (a ritkán is kérdéses amúgy) három szerszámot használ egy cél elérése érdekében:

[link]

De a bonobók sem maradnak le, sőt! Egyértelműen emberi módon készítenek és használnak szerszámokat (érdemes mellette a videót is megnézni):

[link]

A gorillák nem jellemzően eszközkészítők, de a mocsaras vidékeken élő gorillák teljesen alkalomszerűen használnak botot a vízmélység mérésére. Nagyon ritka jelenség, vagyis tökéletesen világos, hogy ez egyszerűen egy szellemi kaland által legyártott szerszám.

[link]

Ám a gorillák esetében van egy annyira ritkaságszámba menő megfigyelés, hogy én spec. többről nem tudok (az egész állatvilágban-, még a csimpánzok esetén se), azonban elképesztően emberi. A felvétel egy semmilyen szintű emberi kontextusban nem kondicionált őserdei környezetben véletlenszerűen készült (most a felvételt nagy hirtelen nem találom)

Dian Fossey először tud a domináns hím gorilla társaságába kerülni, és éppen jegyzetel. A hatalmas állat óvatosan elveszi tőle a tollat, alaposan megvizsgálja és... és... VISSZAADJA NEKI!!! Nem eldobja, nem megfeledkezik róla, mint minden más vadon élő állat tenné, hanem hihetetlenül óvatosan és lassan visszaadja a tollat. Tudja, hogy az a toll esetleg fontos Diannak. Elképesztő! Honnan tudja? A gorillák csak nagyon ritkán szerszámkészítők, és a szerszámot nem őrzik meg soha, illetve semmilyen tárgyat se. Ez nem magyarázható mással, csak azzal, hogy a gorillában bizony emberi empátia munkálkodott, és a szabad akaratából cselekedett teljesen másképpen, mint ahogy pedig a gorillák a tárgyakkal szemben viseltetnek.

Ha te tudsz más magyarázattal szolgálni, akkor csak rajta! Ha nem tudsz, akkor viszont semmi, de semmi olyan tény nincs a kezedben, ami szerint bizton kijelenthetnéd, hogy kizárólag csak az ember készült Isten képmására.

Csimpánz festmény: [link]

Ez nem pacsmag, mint amit egy nem beidomított elefánt pusztán élvezetből a vászonra gyárt. Ez kompozíció!

Ha elismered, hogy ez bizony kompozíció, akkor hogy születhet ilyen öntudat és szabad választás nélkül? Adj magyarázatot egy más lehetőségre, és arra is, hogy milyen okból vannak szerszámkészítések tökéletesen emberi módon és emberi célból, és miért vannak a majmok között különböző tehetségek, holott ha nem működne közöttük a szabad választás képességének lehetősége, akkor mindegyiknek robotként ugyanazt kellene csinálni, legfeljeb az egyik rosszabbul csinálná, mint a másik.

Na majd a tűztáncra és az esőtáncra is kitérhetünk később...

#70: "honnan tudja a tudós, hogy mi zajlik le benne a kísérlet alatt?"

Tényleg??? Honnan a francból tudhatnánk, hogy miért csinál egy csimpánz szerszámot??? Talán mert a keményhéjú gyümölcs belsejéhez nem tud másképpen férni?

És miért szeleteli fel, mint egy emberi szakács szerszámmal? Talán hogy jobban beleférjen a kaja a szájába???

Nem!!! Biztos nem... ez csak antropomorfizálás. És három szerszámot is csak ösztönből csinál, ez nyilvánvaló. Meg absztrakt festményt is. Meg a többit is... mind! Vagy ösztönből jön, vagy Isten csak át akar ezzel verni minket, vagy számunkra totál érthetetlen okból véletlenül tök úgy viselkedik a majom mint egy értelmes ember, persze totál érthetetlen okból, ösztönből...

:DDD

Csak nagy hirtelen...

[link]

Egyszerűen csináltak a csimpánzok számára egy olyan szitut, aminek a megoldása csak emberi szintű csoportmunkával volt megoldható. És a csimpánzok remekeltek, és nem ösztönből, mert folyamatosan jöttek rá a megoldásra.

Mi ezen az antropomorfizálás, barátom?

Kedves kérdező!

A kérdésed nagyon jó és elgondolkodtató felgyorsult és információ/bizonyíték éhes világunkban.

Én abban látom a kérdés lényegét, hogy ha egy elmélet valóban működik, akkor kifejti a hatását és kölcsönhatásba lép velünk, attól függetlenül, hogy mások vagy a többség mit gondol vagy mit hisz róla, ha meg nem működik, az probléma. Mert akkorsem fog, ha mindenki szépeket és jókat gondol vagy hisz róla.

Isten logikai levezetése:

Mivel Isten fölött nincs egy másik nagyobb 'isten', vagyis semmi, sőt ezt Ő pontosan tudja is,(mert mindentudó) így az ateistákról szőtt okoskodás százszorosan igaz Istenre. Ebben az esetben tehát ő nagyon boldogtalan/elkeseredett/gonosz, és bármilyen jelzővel felruházhatjuk, hiszen Isten ateistább mint itt a Földön a legkeményebb ateista. Tehát értelmetlen kifejezést vélünk felfedezni az "isten" szóban!

Másrészről: az 'isten' szót helyettesíthetjük bármilyen szóval és értelmes mondatot kapunk. Tehát értelmetlen kifejezés ismét, ami nem jelent semmit. Természetesen ez nem véletlen!

PL: a vexongex teremtette a világot/univerzumot az embert, és mindent!

Természetesen cáfolhatatlan, mert halvány lila gőzünk sincs, hogy mi az a vexongex.

Érdekesség képp ezt ellehet játszani a spagettiszörnnyel és bármivel amit csak kitalálunk!

Sőt! Kérdést is feltehetünk: Ha nem a Spagettiszörny teremtett minket, akkor a DNS miért pl. orsótészta alakú? De lépjünk tovább!

A kérdésedre a válaszom a következő: én a bizonyítékokban hiszek, és bizonyítékokkal pedig csak a tudomány rendelkezik nagyobb részben, amik a valóságnak megfelelnek. Azt, hogy egy állítást van-e értelme képviselni, az határozza meg, hogy helyes vagy hibás-e az adott állítás. A helyeset van, a hibásat nincs értelme sem elfogadni, sem finanszírozni. Az állítások helyes vagy hibás voltát pedig egyedül az objektív valósággal történő összevetés határozhatja meg. Mivel az a közös mindenki számára. A szubjektummal való összevetés nem jó semmire, mert döntésképtelenek maradunk.

Természetesen szívesen olvasgatnám szabadidőmben a sok-sok bizonyítékot, tündér/isten/ördög/ufo/sátán...stb-stb, és kitudja még mit nem találtak ki a primitív és élénk fantáziával rendelkező múltban élt 'ismerethiányos' emberek.

A Biblia hiányzó nyitósoraival zárnám a kommentem:

1. Mondá az hazug ember vala; lőn isten, és ama ember megteremté istent saját képmására s hazugságára; és ez adá néki hamis erejét és bizalmát önön magába, hogy megkeseríté, kihasználé, és megítélteté az megalázitt felebarátai az sok népeit.

2. És evvel az ember megszerzé az tudásának hamis érzetén, hogy Ő ki lőn választvá mások lenézésér és kihasználásáér. S lőn reggel...