Mik a leglényegesebb bizonyítékok az evolúcióra?

A legutóbbi válaszoló sztem megadta a legalapabb bizonyítékokat. Elég belenézni kicsit a természet matekos oldalába, a populációgenetikával. Evolúció akkor van, ha a természetben nincsenek tökéletes populációk.

És nincsenek, mivel a tökéletes populációkat az alábbi dolgok jellemzik:

- végtelen erőforrás

- exponenciálisan növekvő egyedszám (ez max az r-stratégistáknál működik egy darabig, de ők is összeomlanak...pl. rovarok.)

- nincs mutáció

- minden egyed azonos eséllyel képes örökíteni génjeit az utódgenerációba, akkor is ha más a geno és fenotípusuk

- a populációk közt nincs génáramlás

- a környezetükhöz tökéletesen alkalmazkodnak az egyedek

Ezek egy populációra sem igazak mind a természetben, ebből pedig az következik, hogy van evolúció. Pár példa: Ha van mutáció, lehetnek új tulajdonságok. Mivel nem végtelen az erőforrás és más és más eséllyel jutnak be egyedek a következő generációba, ezért versengenek. (survival of the fittest).

selender

Akik cáfolni akarják, azoknak többnyire fogalmuk sincs az általad említett dolgokról. Többségük sajnos fel se bírja fogni, amit most leírtál. Itt is volt két válaszoló, akiknek fogalmuk sincs az elméletről, de azért azt mondják, nincs bizonyítva.

Amúgy se lehet cáfolni egy tudományos elméletet, csak belefoglalni egy másik, kiterjedtebb elméletbe, ha jól tudom.

Kérdező:

"Mik a leglényegesebb bizonyítékok az evolúcióra?... amiket az ellenzői sem tudnak megcáfolni"

Erre Gabriel.Tailor válasza tökéletesen kielégítő:

"Semmit nem tudtak még megcáfolni, elvégre ha bármely részét cáfolnák, akkor máris nem létezne az elmélet"

#9-es megjegyző:

"A nem cáfolt még nem biztos igaz" (#9)

Ez kb. olyan, mint az, hogy bár a gyanúsított ujjlenyomata ott van a gyilkos tőrön, de a védőügyvéd erre benyögi az imént idézett megjegyzést. A vádlott teljesen jogosan rúgná ki a védőügyvédjét, ha az mindössze csak ennyit lenne képes elhebegni a per alatt. Egyetlen bizonyíték is bőven elég, és ha nincs, ami azt cáfolja, és ráadásul rengeteg bizonyíték van még, akkor a vádlott komoly bajban van, és el fogják teljesen jogosan ítélni.

Kérdező:

"komolytalan válaszok nem kellenek!"

Nehéz komolyan válaszolni egy komolytalan kérdésre. Most te tudsz nem lényeges bizonyítékokról is, és azok cáfolhatóak? Számomra mindegyik bizonyíték egyenrangú, ha bizonyíték. Hogyan találjuk ki a rengeteg bizonyíték közül, hogy neked melyik tűnik a leglényegesebbnek, amelyik nem cáfolható? - bár a neked nem lényegesnek tűnőek ugyanúgy nem cáfolhatóak. Ha pl. laborban, vagy szimulációban lejátszódik az evolúció, akkor az evolúció működőképessége be van bizonyítva. Erre egyetlen egy bizonyíték is bőven elég! Márpedig ilyen dögivel van. Mire vársz választ? Az evolúció működésére kérsz leglényegesebb bizonyítékot (erre bőven elég egy akármilyen laboros példa is)? Vagy arra, hogy az evolúció mechanizmusa alakította az egész élővilágot ma és a múltban is?

Javasolnék egy huszárvágást! Ezt a vitát olvasd el (nem olyan rettentő hosszú), válaszd ki magadnak a lényegtelenből a neked lényegesnek tűnő bizonyítékot, azután, ha nem hiszed el, hogy az bizonyítva van, akkor vesd fel itt azt megvitatandóként. http://www.gyakorikerdesek.hu/tudomanyok__termeszettudomanyo..

Ha nem találtál itt egy lényegest se, akkor beszéljük meg, hogy mit értesz lényeges alatt, és ígérem, hogy én vagy más fog tudni neked ilyet prezentálni.

#10-es megjegyző:

"Igazándiból ugrásszerű fejlődésekről van szó,érthetetlen genetikai újításokról extrém rövid idő alatt,langyos közbeeső időszakokkal"

Talán, ha alátámasztanád a kijelentéseidet, még előbbre is juthatnánk.

"A leletek tanulsága szerint,pedig kihalt mellékág nem volt annyira jellemző,inkább hirtelen "eltűnések""

A leletek világosan és egyértelműen alátámasztják az evolúció mechanizmusának működését (átmenetek során át). Persze vannak még fel nem derített kialakulási láncok, de régebben ilyenből sokkal több volt, ma már kevesebb van, így nyilván ez a tendencia várható a jövőben is. Azért, mert nem ismerjük minden egyes bűntett elkövetőjét, vagy folyamatát, az nem azt jelenti, hogy hamis lenne a bűnfelderítésekre kidolgozott módszertan, és még csak azt sem jelenti, hogy ezzel pl. meg lehetne cáfolni az ujjlenyomat bizonyító erejét.

Maga az evolúció mechanizmusának működése 100%-osan bebizonyítható akár egyetlen kísérlettel is (pl. ami igazolja Ozmium42 állítását – márpedig ilyenre van példa dögivel), vagyis a múltbéli események alakítójának "bűnelkövetőjére" van kézzelfoghatóan előállítható gyanúsítottunk. 150 év alatt pedig kizárólag csak olyan múltbéli bizonyítékokra bukkantunk, ami a "gyanúsított"-ra nézve terhelőek. Olyan mennyiségben és erőben vannak ezek jelen, hogy kizártnak tekinthető, hogy ne Ő lenne az elkövető.

"Szóval semmi."

Kicsit módosítanék a megállapításodon a valóságnak megfelelően. Szóval minden!

Üdv!

Azt megkérdezhetem a tisztelt jelenlévőktől, hogy a tudat miképpen alakult ki az emberben? Ha jól tévedek ez a kérdés beletartozik az evolúció elméletébe.

Ahogyan pl. az élet keletkezése nem, de a kérdést ilyenkor mégis érdemes feltenni tekintve, hogy ha nem volt ősrobbanás, akkor az evolúció sem lehet igaz. Bár, sokan talán még ez utolsó mondat igazságtartalmát is vitatnák... :/ Nehéz az élet, eh? Nem lehet mindenkinek megfelelni. :)

Szóval, az ősrobbanásra is vannak ilyen cáfolhatatlan bizonyítékok?

Fundamentalista

Azon túl, hogy az ősrobbanást leíró matematikai modellek működőképesek, vannak mérhető bizonyítékai is. Ilyen például a visszamaradt háttérsugárzás, melyet megjósolt az elmélet maga, s melyet csodák csodájára mérni tudtak egy évtizeddel később. A másik a vöröseltolódás jelensége, mely spektroszkópiával állapítható meg, és bizonyítja az égitestek távolodását egymástól. Nekem most ennyi jutott eszembe, de mások biztos írnak még.

"ha nem volt ősrobbanás, akkor az evolúció sem lehet igaz"

Miért ne lehetne? Valamit akkor nagyon félreértettél az evolúcióról, ugyanis az pontosan ugyanabban a formában működik akkor is, ha az első élőlények spontán jelentek meg, akár ha teremtve lettek, és épp ugyanúgy működik akkor is ha 6000 éve, akkor is, ha 3,8 milliárd éve kezdődött. Az evolúció működése nemhogy tény, hanem egyenesen szükségszerű változó környezetben szaporodó élőlények esetében, enélkül nem maradhatna fenn az élet hosszútávon.