Mit mondanak az evolúció tagadói és jehova tanúi ezekre a tényekre?

Gyakran pont hogy megváltozik a funkciója egy egy dolgonak,a módosulás során.

Ha veszel egy egyszerű tárgyat,ami nem is élőlény, pusztán a mérete megváltoztathatja a funkcióját.

Pl: egy kavics a folyóban semmi,de ha sokkal nagyobb,akkor már elzárhatja az eégszet.

Vagy ha nézel egy macskát vagy oroszlánt,már a mérete miatt is a macska nem fog zebrára vadászni..

Ja ez logikus.

Viszont abban nem tévdtem, hogy a tudósok megoszló hipotézisekkel állottak elő a flagellumról.

A lényeg az,hogy a tudományos dolgokat mindig úgy kell tekinteni,hogy a tudomány jelenlegi állása szerint..

amit ez és ez támaszt alá.

Előfordulhat,hogy nincs teljesen meggyőző érv két feltételezés mellett,de ez idővel le szokott tisztulni.

Van amihez sok idő kell ,van amihez kevés..

Apexus(11:01)

„jó pár évvel ezelőtt még eléggé megoszló elképzelései voltak a tudománynak az e-colie baktérium flagellumával kapcsolatban.”

Ha más lényeknél tudjuk bizonyítani az evolválás működését, akkor az evolúció tény! Max. azt mondhatod, hogy jó, annál a más lénynél működött az evó, de pont az E. coli-nál nincs bizonyítva.

Az egyszerűsíthetetlenül összetett (EÖ) állítás pedig logikai állítás, aminek mint definíció, szintén nincs semmi köze az E. coli működéséhez. Én azt kértem tőled, hogy mondd meg, volt-e e tudománynak valaha olyan álláspontja, hogy létezik EÖ, és nem azt, hogy miképpen jött létre az E. coli.

Ez az EÖ az ID, ill. Behe részéről:

„számos jól illeszkedő, egymással kölcsönhatásban álló részből állnak, melyek hozzájárulnak az alapvető funkcióhoz, s ahol ezen részek bármelyikének eltávolítása a rendszer működésének megszűnéséhez vezet”

Ha tehát pl. az E. coli-ban tapsztalunk úgy változást, hogy az beleépül az EÖ-be, akkor az EÖ meg lett cáfolva. Ha az E. coli-ban elrontunk valami, és mégis tud továbbműködni, sőt, más úton az evó kijavítja a hiátust, akkor az E. coli-ban nem létezik EÖ. Ha látunk olyan más baci-flagellumot, amik egyszerűbbek, mint az E. coli-é és mégis ahhoz hasonlóak, akkor megint cáfolva van az EÖ.

[link]

criticalbiomass.blog.hu/2010/10/02/bovulo_flagellum

criticalbiomass.blog.hu/2010/09/18/egyszerusitheto_osszetettseg

criticalbiomass.blog.hu/2010/09/14/flagellin_kolcsonbe

criticalbiomass.blog.hu/2010/09/06/ket_ostor_meseje

criticalbiomass.blog.hu/2009/07/21/nem_ertik_4_egyszerusithetetlen_osszetettseg

criticalbiomass.blog.hu/2010/03/31/nem_ertik_7_re_re_csokkenthetetlen_komplexitas

criticalbiomass.blog.hu/2008/03/16/veralvadas_a_leegyszerusitheto_folyamat

[link]

EÖ még logikailag sem létezik: A elem AF és BF funkció betöltésére is jó, de éppen R1 rendszerben csak AF funkciót tölt be. R2 rendszerben B elem szintén képes AF és BF funkciót betölteni, de ott éppen csak BF funkciót tölt be. A környezet hatásainak változása miatt kedvezővé válik R1 és R2 rendszer összekapcsolódása. Ez korábban is néha megtörtént, de mivel nem járt előnnyel, ezért ezek az összekapcsolódások mindig eltűntek a süllyesztőben. Most változik úgy a környezet, hogy abban R1;R2 rendszer összekapcsolódása előnnyel jár. A elem AF funkciót hatékonyabban tudja ellátni, mint BF, viszont B meg BF funkcióban jobb. Sokkal hatékonyabb a rendszer energiaigényen alapuló fenntarthatósága, ha A elem teljesen elfelejti BF funkciót, és B pedig AF funnkciót, és ezzel máris összejött az EÖ.

Azt igazoltuk ezzel, hogy EŐ nem létezik, még elméletileg sem, csak egy íróasztalon kidolgozott izzadtságszagú kifogás. Ilyen alapon a szív és a testünk viszonya is EÖ, holott az embrionális fejlődés során is élünk már, és kezdetben nincs bennünk szív. Nézd csak Behe beismeréseit:

[link]

„Mégse lehet az egérfogót leegyszerűsíteni és azt várni tőle, hogy még mindig fogja meg az egeret.”

Pedig hulla egyszerű. Régen volt a drót, amivel körbetekertek csomagokat. Egyszer az ilyen drót véletlenül lecsúszott a csomagról, és megszületett ezzel a rugó. Teljesen máshol mindenfélével csapkodták az egeret. A rugó is járta mindenféle eszközben a maga útját, meg a csapkodó dolgok is. Idővel összetalálkoztak és annyira egymásra utaltan kezdtek el tovább fejlődni, hogy végül elválaszthatatlanokká váltak. Persze ezt emberek építették, de molekuláris rendszerek maguktól is simán összekapcsolódnak.

„Miért kell egyszemszögből vizsgálnunk ugyanazt?”

Nem kell. A ti elképzelésetek nem jött be több ezer évnyi kutatómunka után se, ezért kellett váltani.

„Viszont belegondoltál már abba, hogy az igazság talán a kettő között van?”

Más is belegondolt. Pl. Isten megteremtette a világában az evolválás lehetőségét.

„Mennyi az esélye annak, hogy öntudatlan fizikai és kémiai folyamatok létrehozzanak egy ennyire komplex élővilágot?”

Még szabályos hópelyhet se tudunk csinálni magunktól (ill, most kezdünk rájönni). A kísérletek során az evolúció legegyszerűbb lépései is számunkra megjósolhatatlan volt, és arról árulkodott, hogy a biomérnöki tudásunkat a leges legegyszerűbb módosításai is kenterbe leverték. Van ennek tükrében bármiféle értelme az állításodnak?

„Ilyen alapon miért kelle az ID-seket lehurrogni és elnyomni? Hagyni kell nekik is egy kis teret, had folytassák a munkájukat.”

Az ID adományokból nagyságrendekkel több pénzt kap, mint amihez juthatnak az egyes kuitatóközpontok. Az ID semmit se csinál, kizárólag csak támadni képes. Egy deka kutatómunkát még nem mutattak fel (még labort se építettek soha), semmit, amit lehetne a tankönyvekben tanítani.

[link]

Az ID karöltve a kreacionizmussal nem tudományos kutatómunkára készül, hanem politikai hatalomátvételre. Egy időben a tudományt egyik társaság se érdekelte, de az ID és a kreacionizmus karöltve folytatta nem a tudományos munkáját, hanem a népek meggyőzését a szorgalmas térítőmunkájuk során. Ez a gátlástalan nyomulás egy idő után már komolyan veszélyeztette a tisztességes kutatómunkák elvégezhetőségét is, sőt, a természettudományokba is be akartak furakodni hittérítőként. Ezért kellett a tudománynak végül az állandó támadásokkal szemben felvenni a kesztyűt.

Néhány link, ami nem sikerült

criticalbiomass.blog.hu/2010/10/02/bovulo_flagellum

criticalbiomass.blog.hu/2010/09/18/egyszerusitheto_osszetettseg

criticalbiomass.blog.hu/2010/09/14/flagellin_kolcsonbe

criticalbiomass.blog.hu/2010/09/06/ket_ostor_meseje

criticalbiomass.blog.hu/2009/07/21/nem_ertik_4_egyszerusithetetlen_osszetettseg

criticalbiomass.blog.hu/2010/03/31/nem_ertik_7_re_re_csokkenthetetlen_komplexitas

criticalbiomass.blog.hu/2008/03/16/veralvadas_a_leegyszerusitheto_folyamat

Nahát,hogy ez az egyszerusithetetlen osszetettseg mekkora marhaság. Kb,mintha azt mondaná valaki,hogy ez előtt nem is létezett gazdaság,mert ha most kiveszi a tőzsdét,akkor öszeomlik a gazdaság.

Ha eltűnttjük az erőműveket,akkor nem műkdöik az ipar se semmi..

Nahát..

Csak azt felejtik el,hogy előtte volt valami,ami lehetővé tette ezek kialakulását.

Lehet mondani,hogy a szélerőmű milyen tuti,meg a napcellák,de ha nem lett volna szénerőmű akkoriban,akkor lehet most ezeket nem tudnánk legyártani..

Na ezt vidd át az állati világba.

"Nahát,hogy ez az egyszerusithetetlen osszetettseg mekkora marhaság."

Ja... az. :D

Mégis milyen remekül működik azoknál, akik nem

elgondolkodni akarnak az igazságán, hanem a hitük mentőöveként tekintenek rá. Persze a fuldoklónak esze ágában sincs azt vizsgálgatni, hogy miképpen működik a mentőöv, hanem mohón belekapaszkodik...

:D

Közben rájöttem, hogy a http protokollt lefelejtettem a linkekről. Na még egyszer:

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

[link]

Ja, még erre...

„Ilyen alapon miért kelle az ID-seket lehurrogni és elnyomni? Hagyni kell nekik is egy kis teret, had folytassák a munkájukat.”

Érdekes meglátásaid vannak. Amit te linkeltél be, ott nemdenem az ID védikus házmestere (Tasi István önjelölt botcsinálta biológus és genetikus) hívta ki párbajra a tudósokat?

Nemdenem rálegyintettek a kihívottak?

Mégis miből jön le neked az, hogy nem hagyják élni az ID-t? Nagyon is él az! Úgy furakszik, de úgy...

Amúgy szerinted is nyugodtan bárki taníthatja Magyarországon azokat, akik szeretnének megtanulni, mondjuk zongorázni?

Pl. jön egy életében még zongorát is alig látott fickó, aki össze-vissza kalimpál, és van néhány botfülű, akik hisznek benne, mert egy prófétát látnak benne, vagy mert a lekötelezettjei, vagy mert az érte drukkoló családtagjai, és ez a fickó meg a társai hangosan követelik, hogy a fickó képezhesse ki Magyarország jövendőbeli zongoravirtuózait. Akkor ezzel te lazán egyetértenél?

Pl. ha mandulaműtétre van szükséged, akkor is lelkesen kérnéd arra a sebészt, hogy adja már át a szikét Tasi Istvánnak, hogy szegényke végre hagy érvényesüljön…

Tudod, nem működik az, hogy a tudományban is legyen demokrácia, ugyanúgy, mint ahogy az egyetemre is a nem fizetős szakra is van felvételi és megmérettetés. És a felvételin, ha alapvető ismeretekre sem alapozott mellésüketelést adsz elő, akkor azt fogják mondani, hogy tedd csak, szíved joga, de ide most nem nyersz felvételt. És ez pont így van jól. Ha korszakalkotó paradigmadöntő elképzeléseid vannak, akkor előbb bizonyítsd be, hogy a régi elképzelést is jól ismered, különben honnan tudhatod, hogy mit döntöttél meg, vagy egyáltalán megdöntöttél-e valamit.