Mit mondanak az evolúció tagadói és jehova tanúi ezekre a tényekre?

"Cerevisiae-t nagyon felidegesítettem."

Tényleg?

Hol láttad ennek jelét? Hát, ha hazudsz, és fanatikus vagy, akkor ilyen vagy. Tehetek én róla? Neked kellene idegeskedned emiatt, nem nekem. :D

Én csak jóindulatúan, segítőkészen, tárgyilagosan figyelmeztettelek erre (hülyét nem mondtam soha), de ha lepereg rólad...

Csak a legutóbbi megjegyzésedet is rögtön ilyennel kezdted:

***

Vitapartnered: "Szerintem a Biblia azt is írja, hogy előbb lett a férfi, aztán a nő teremtve. Most akkor ez hogy?"

Te: „Igen a Biblia ezt is írja.”

***

Nem, nem ezt írja. Hiába idéz neked a vitapartnered egyenesen Jézustól?

„Nem olvastátok, hogy a Teremtő KEZDETTŐL FOGVA férfivá és asszonnyá teremtette őket”

Vagyis ezen mondat szó szerint azt jelenti, hogy kapásból együtt teremtette meg őket Isten, és nem is volt kérdéses, hogy együtt kellett őket megteremteni, míg az Ótestamentum elején először Ádámot teremti meg, majd csak jóval azután foglalkozik Évával.

Úgy válaszoltál a vitapartnerednek, mintha semmit se idézett volna, és semmit se állapított volna meg ez ügyben. Egyébként egy halom önellentmondás van már a Biblia elején az első néhány fejezetben is, ami miatt a szó szerinti értelmezés nem igazán lehetséges.

„biztosan fog rá reagálni.”

De csak ennyit. A fentiek tükrében lenne bármi értelme?

Piha...

Vidiripi

Várok a másik válaszra!

Ja, hogy te meg rám vársz? Nem baj... Amit el akartam mondani, azt már úgyis elmondtam, többet tehát nem fogok neked magyarázni, mert felesleges. De ha már muszáj:

[link]

*grabs popcorn*

Vidiripi

A pápa az idézett szövegrészekben nem ismeri el az evolúciót!

Szó van az ősrobbanásról ami nem az evolúció elmélet része.

"2006 októberében az egyik legnagyobb presztízsű tudományos folyóiratban, a Nature-ben jelent meg az ELTE Elméleti Fizika Tanszék kutatóinak cikke. Fodor Zoltán professzor vezetésével, Katz Sándor, Endrődi Gergely, Szabó Kálmán és a Wuppertali Egyetemről Jaszumicsi Aokival kvarkokat (szubelemi részecske) kutattak.

A címe "A kvantum-színdinamikai átmenet rendje a részecskefizika standard modelljének jóslataként" A cikk alaposan felkavarta a tudományos életet. Eredményük, hogy az, amit ma ősrobbanásként ismerünk, inkább egy hosszabb, időben elnyúló folyamat volt, de nem robbanás."

S igen beszél az evolúcióról is. De azt mondja hogy az élőlényeknek létezniük kell ahhoz hogy az evolúció elmélet működőképes legyen. Micsoda logika. Tényleg így van ez nem vitás.

Szóval amit mond az logikus de nem elismerés.

Vagy az is lehet hogy a cikk írója pont azt a részt nem idézte ahol ezt a pápa megteszi!

De mindezeket félre téve. Miért is kellene nekem a pápa véleményével egyetértenem?

Mmmm, this popcorn taste delicious, keep going man, it's fascinating to watch your mind working...(sarcasm)

Még mindig szövegértési problémáid vannak...

"De azt mondja hogy az élőlényeknek létezniük kell ahhoz hogy az evolúció elmélet működőképes legyen."

De, ezzel pont azt ismeri el, amit én, de akár még Cerevisiae is próbált neked megmagyaráni...

A "Biblia szerint a Föld lapos" című ateista érveléshez szeretnék hozzászólni.

Nos, a Bibliát Isten íratta le különböző emberekkel. Ők a földről nézve

se laposnak, se gömbölyűnek nem láthatták a bolygót. Viszont távolról nézve a gömb minden irányból kereknek látszik, mivel csak a gömb alakú tárgyak tűnnek bármilyen látószögből kereknek. Ha lapos lenne, akkor oldalról csak egy vonal látszódna. Isten azért kereknek íratta le a földet, mert ő annak látja, de tudja is, hogy gömb (azaz minden irányból kerek), mivel ő alkotta meg. Ilyen egyszerű.

De ha ez nem volna elég, vannak más részei is a Bibliának, melyekből egyértelműen kiderül, hogy egyáltalán nem voktak az írói abban a tudatban, hogy a Föld lapos, ilyen pl. a Zsoltárok 103:12:

"Amilyen távol van napkelet napnyugattól, olyan messzire veti el vétkeinket!"

Mit írt le itt Dávid, milyen távol van a napkeket a napnyugattól? Keleti irányba mehetsz életed végéig, soha nem "éred el" mivel körbe-körbe haladsz, de ha lapos lenne a Föld, akkor ez csak idő kérdése lenne.

De pl. az Ószövetségben, Jób könyvében is említve van, hogy az óceánon a horizont gömbölyű, illetve mikor Jézus a visszatéréséről mesél Lukács evangéliumában, akkor azt mondja, "azon a napon", majd nem sokkal később azt, hogy "azon az éjjelen", ezzel utalt arra, hogy a föld egyes pontjain más idő van.

Egyébként pedig a magyar nyelvben sok más ilyen átvitt értelemben használatos kifejezés létezik, ilyen pl. hogy a nap felkel és lenyugszik, pedig tudjuk nagyon jól, hogy a föld forogása miatt van éjszaka és nappal... De a lényeg, az érvetek inkább visszafelé sült el, a Bibliában jóval hamarabb leírták azt, amit a tudománynak csak nem kis idő múltán sikerült felfedezniük. És ez nem csak a gömbölyű Földel van így, a Biblia írói általánosságban is elég jól tisztában voltak a természeti törvényekkel (nem is csoda, hiszen maga a mindenható Isten ihlette Őket). Nem féltek ők olyan dolgoktól, hogy pl. ha sokat haladnak egy irányba, egy idő után leeshetnek a földről, mivel tudták, hogy magát a Földet sem tartja semmi, hanem a semmire van függesztve.

Gravitáció törvénye:

Jób könyvében olvashatunk erről, úgy beszél Istenről, mint aki 'a semmire függesztette a földet’ ( Jób 26:7). Az i. e. 1600-ban — vagyis körülbelül e szavak elhangzásakor — rendelkezésre álló ismereteket tekintve kiemelkedő embernek kellett lennie annak, aki azt állította, hogy egy szilárd tárgyat fel lehet függeszteni az űrben fizikai alátámasztás nélkül. Ezzel ellentétben Arisztotelész elvetette az űr fogalmát, pedig ő több mint 1200 évvel később élt!

Isten ezt kérdezte Jóbtól a 38 fejezetben: „Ismered-e az egek törvényeit? ” ( Jób 38:33). Jeremiás könyve — mely az i. e. hetedik századból származik — úgy utal Jehovára, mint aki „törvényt szabott a holdnak és a csillagoknak”, illetve aki „az ég és a föld törvényeit” megalkotta ( Jeremiás 31:35; 33:25 ).

Ezeknek a kijelentéseknek a fényében G. Rawlinson bibliamagyarázó ezt jegyezte meg: „Az anyagi világot mindenütt átszövő törvényeket ugyanolyan erőteljesen bizonyítják a Biblia írói, mint a modern tudomány.”

A legkorábbi nem bibliai utalás a fizikai törvényekre Püthagorasztól származik, aki úgy hitte, hogy a világegyetemet számokkal is meg lehet magyarázni. Kétezer évvel később Galilei, Kepler és Newton bizonyította be végül, hogy a dolgokat ésszerű törvények irányítják. Ha Püthagorasz állításait támpontnak tekintjük, akkor a Jób könyvében olvasható kijelentés még így is ezer évvel megelőzte korát.

De van még bőven példa arra, hogy a Biblia a tudomány területén pontos, a víz körforgását is szépen megfogalmazza például. Egyszerű szavakkal a víz elpárolog a tengerből, felhőket alkot, csapadék formájában megöntözi a földet, és végül visszatér a tengerbe. A legrégibb nem bibliai utalás erre a körforgásra az i. e. IV. századból származik. Ám a bibliai kijelentések több száz évvel korábbiak. Salamon, Izrael királya például az i. e. XI. században ezt írta: „Minden téli patak a tengerbe folyik, ám a tenger mégsem telik meg. Ahonnan kiindulnak a téli patakok, oda is térnek vissza, hogy tovább folyhassanak” (Prédikátor 1:7 ).

Tehát mindent összefoglalva kijelenthetjük, hogy igenis vannak olyan részei a Szentírásnak, ahol tudományos kérdésekben nem csak hogy pontosan fogalmaz, de még a kor tudományos fejlettségi szintjét is messze meghaladják. Ez épp az Istentől való ihletettségét, vagyis a hitelességét bizonyítja, hiszen honnan tuhattak volna ilyeneket 3-4000 ével ezelőtt élt emberek, ha nem Istentől?!

A hindu szentírásokban is van fellelhetőek bizonyos részek amik által mondhatnánk hogy az is egy istenségtől ihletett.

A Koránról nem is beszélve.

[link]

Függetlenül attól, hogy ezekbe bele lehet kötni.

Istvan35:

És akkor miért írja,hogy négy sarka van a földnek?

# 448

És pont a Jelenések könyvéről beszélsz, amiről tudjuk, hogy ott gyakorlatilag minden jelkép? Hiszen a szerző maga mondja el, hogy jelekben, azaz jelképekben íródik az egész.

Másrészről pedig a γωνία (gónia) jelenthet sarkot, szegletet, zugot és égtájat is:

"Ezek után láték négy angyalt állani a földnek négy zugában, a földnek négy szelét tartva, hogy szél ne fújjon a földre, se a tengerre, se semmi élőfára."

Vagy:

"Ezek után láték négy angyalt állani a földnek négy égtáján, a földnek négy szelét tartva, hogy szél ne fújjon a földre, se a tengerre, se semmi élőfára."