"Kedves " Hovind hívők, illetve más kreacionista irányzatokat követők. Válaszolnátok néhány kérdésre?
Ti állandóan azért kardoskodtok hogy az elméleteteket kezeljék tudományosan elfogadott,korrekt és versenyképes elméletként.
Nos,ha tényleg ezt akarjátok,akkor leszek egyedüli ateistaként az oldal történelmében,aki erre kísérletet tesz.
Remélem tisztában vagytok vele hogy a tudományOs elméleteket tesztelsnek és kísérleteknek kell alávetni,valamint a többi tudományos elmélettel kell versenybe állítani,melyik a legjobban igazodó a bizonyítékokhoz és melyikben van kevesebb találgatás.
És csupán 6 egyszerű kérdést tennék fel amit egy versenyképes elméletnek el kell tudnnia hárítania.
Nos,a kérdések a következők:
1.)Ha volt özönvíz hol van a rengeteg üledék?Egy év szerintem elég idő ahhoz hogy csak egy rétegnyi üledék keletkezen.Tehát hol van az a mindenhol megtalálható üledékes kőzetréteg,ami mindenhol egybefügg.Valamint ha képződött is ilyen réteg akkor hogy lehetnek üledék mentes csupasz ősföldek?
2.)Ismét geológia.Ha a hegységek órák leforgása alatt keletkeztek,akkor nem szabadna gránitból áló hegységeknek létezniük.A gránit ugyanis a Föld mélyén keletkezik és igazán hoszú idő alatt.Ez aból következik hogy a gránit szerkezete eltér a többi vulkanikus kőzetétől.A gránitban ugyanis igencsak nagy kristályok láthatóak.Ezek a kristályok egy bazaltban például nem láthatóak,mert a bazalt mikor a felszínen gyorsan folyt és gyorsan szilárdult meg,nem volt a kristályokna elég idejük a növekedésre.A gyorsan folyó bazalt a gyors megszilárdulás hatására nem növeszt nagy kristályokat.A gránit viszont elég időt tölt a mélyben és így bene nőhetnek a kristályok.Szóval mivel magyarázátok mondjuk a Velencei-hegység létét?
3.)Mivel magyarázzátok hogy a vizi őslények is kihaltak ?És ne hozakodjatok elő Nessi vel.A bizonyítékok a létére egyenlők a nullával.Tehát hova tőnt mondjuk a plesioSaurus,az ophtalmosaurus,a liopleurodon és még néhányany.
4.)A radiometrikus kormeghatározásnak miért nincs jelentősége?A trícium segítségével évre pontosan határozták meg borok palackozási korát.Ha tudtok tudományosan elfogadható oldalt linkelni akor jöhet (tehát ne index,meg origó legyen)
5.)Azt mondjátok hogy a dinoszauruszok fosszíliái az özönvízkor képződtek.Nos tisztában vagytok a saját állításaitokkal?Azt állítotátok hogy a Grand kanyont egy özönvíz vájta ki.Nos ha egy kanyont ki tud vájni,akkor azokat a lábnyomokat a puha homokba,iszapba,sárba nyomódva nem mosta volna el?
6.)Azt mondjátok hogy a lemeztektonikát az özönvíz indította el,mely a Föld bűntől való megtisztításáért volt.Na akkor kérdezem:Az Ion meg a marson is laknak?Mivel ezen a két égitesten is felfedezhető a lemeztektonika jele.(A Marson már nincs)
Ha csak egy kicsi hiteleséget szeretnétek a tudomány felől ,akkor válaszoljatok.
17/f
Kedves emberek!
Én csak egyetlen dolgot szeretnék leírni. A tudományos keletkezéstörténet úgy szól (ha jól figyeltem kémia és földrajz órákon), hogy egy hidrogén és egy héliumatom véletlenszerűen elért egy akkora hőt hogy felrobbant.
Ezzel szemben a keresztény teremtéstörténetben láthatjuk, hogy természet felett álló (tehát a tudomány felett is álló) Isten, aki öröktől fogva létezett teremtett minket. Számomra ez elfogadhatóbb, mint az evolúció. Úgy gondolom, hogy mindenképpen a tudomány felett kell állnia valakinek, aki értelmet ad az életnek. (Ja és Isten nem ilyennek teremtett minket, de mi szabad akaratot kaptunk és azért váltunk ilyenekké, mármint bűnösökké és hitetlenekké.)
válasza:Végigolvastam a vitát és nagyon érdekesnek találom az itt felhozott érveket. Régóta foglalkoztat a dolog és próbálom megérteni, a Biblia-hívók gondolkodásmódját, habár én teljes mértékben a tudomány oldalán állok.
Arra már rájöttem, hogy az evolúciós elméletet, hiába is teljesen logikus és magától értetődő, nem lehet százszázalékosan bizonyítani. Az egész földet fel kéne túrni a megfelelő leletek után, hogy megdönthetetlen bizonyítékok álljanak az evolúciós-elmélet mellett, de amíg ez nem történik meg, addig mindig lesz mibe belekötniük a kreacionistáknak, úgyhogy ezen a vonalon nem tudunk előre jutni.
Én egy kicsit másféle szemszögből közelíteném meg a dolgot, mégpedig az emberiség történetére fókuszálva.
A következő gondolatok merültek fel bennem:
- Ha valóban Ádámtól év Évától származik minden ember, beltenyészetté vált volna az egész emberiség. Pár generáción belül a folyamatos családon belüli szaporodás következtében különféle genetikai mutációk alakultak volna ki, minden egyed életképtelenné vált volna és valószínűleg pár száz év alatt kipusztult volna az egész emberi faj.
- Ha Isten a saját képmására alkotta az embereket, és Ádám és Éva volt az első, akkor mi a helyzet az ősemberekkel? A neander-völgyivel és a többi előemberrel? Ők hogyan keletkeztek?
- A Biblia szerint az emberek a kezdetektől fogva házakban éltek, akkor a kőkori ember (tudom, hogy a Biblia szerint nem létezik kőkor) miért mászott mégis vissza a barlangokba?
- Ha jól tudom, az özönvíz nagyjából 4400 évvel ezelőttre tehető, a sumér és az óegyiptomi kultúra mégi több, mint öt ezer éves. De tegyük fel, hogy a történészek tévednek, és 400 évvel az özönvíz után alakultak ki. Namost, ha minden nép Noétől és családjától, vagyis a zsidó néptől származtatható, akkor hogy lehet, hogy ilyen rövid idő alatt a világ ennyire különböző pontjain kialakultak ennyire egymástól eltérő kultúrák. Ha valóban volt közöttük valami kapcsolat, akkor pl a maja, az egyiptomi vagy a különböző ázsiai nyelvekben találnánk legalább minimális hasonlóságot egymással, vagy legalább a zsidó nyelvvel, ilyen azonban nincs.
- Vallás. Hogyan lehet, hogy ezek a kultúrák mind többistenhitűek, egyikben egyetlen egy Istent tisztel. Márpedig ha Isten az, aki megmentette az őseiket az özönvíztől, logikus lenne, hogy hozzá, imádkozzanak, nem pedig elfelejtsék őt és kitaláljanak maguknak saját isteneket.
Hirtelen ennyi jutott eszembe. Örülnék, ha valaki témában jártas választ tudna adni ezekre a kérdésekre.
válasza:A közös ős fogalma valószínű, de az, hogy milyen fázisban történt, még nem bizonyított.
Amerika betelepülése elképzelhető északról, de Ausztrália benszülöttei aligha juthattak oda és mivel a Földtörténeti korokban a kontinensek egybefüggése sokkal régebben volt, mint a homo sapiens kialakulása a párhuzamos fejlődés is elképzelhető bizonyos szinten.
A neandervölgyi elvileg korábban élt, mint a cromagnoni, de vannak adatok, hogy részben egy korban is éltek.
A neandervölgyi lehetett az utóbbi elődje, vagyis talán ekkorra tehető a közös ős. Akár egy család alakult ki és belőle fejlődött ki először a cromagnoni, aztán a homo sapiens. Hogyan jutottak Ausztráliába, kérdés. /Az előző kettő is homo sapiens(neanderthales)/
A genetika nem mondja azt ki, hogy a rokonházasságok mindig előnytelenek, csak van esély a genetikai károsodásra, mivel ha az adott génekben hiba van, nagy a valószínűsége, hogy a közeli rokonnál is pont ugyanott ugyanaz a hiba megtalálható, de ez koránt sincs mindig így. Régen egy szülőpár tucatnyi gyereket is felnevelt, ez az őskorban is mindennapos lehetett és ha ebből terhelt is született, az nem volt hatalmas tragédia, legfeljebb elpusztult. Valószínűleg az ilyeneket nem túlságosan dajkálták, hamar véget érhetett az élete, ha egyáltalán élve jött a világra. Egy idő múlva kialakult egy genetikai változatosság, de a népek egyedei között van észrevehető jellegzetesség, a vietnamit mindenki megismeri, a kínait is, vagy az indiánt, sőt vannak szláv, zsidó, germán jellegzetes vonások is. Az antropológia sok mindenre ad választ, tanulmányozhatod a kialakult rasszokat is.
Árvízek mindig is voltak, de a Himaláját is ellepő globális árvíz fizikai képtelenség, kár vele foglalkozni. Más globális katasztrófa elképzelhető, mondjuk meteorbecsapódás okán, de ez sem lehetett teljesen halálos, az élet mégsem pusztult ki teljesen, hiszen ma is van élet a Földön. A dinoszauruszok mástól is kipusztulhattak, jégkorszaktól esetleg, bár a hüllők annak a kornak az életét reprezentálják.
Az egyedfejlődés megismétli a törzsfejlődést, az egysejtűtől az emberig. Még az is lehetséges, hogy az a közös ős egysejtű volt...
válasza:Kedves 161!
Nem jól figyeltél az órán. Bizonyára azt hitted, majd eszel egy gyümölcsöt és mindent tudni fogsz.
Sajnos a tudás nem fán terem...
:)
válasza:
válasza:"- Ha valóban Ádámtól év Évától származik minden ember, beltenyészetté vált volna az egész emberiség. Pár generáción belül a folyamatos családon belüli szaporodás következtében különféle genetikai mutációk alakultak volna ki, minden egyed életképtelenné vált volna és valószínűleg pár száz év alatt kipusztult volna az egész emberi faj.
- Ha Isten a saját képmására alkotta az embereket, és Ádám és Éva volt az első, akkor mi a helyzet az ősemberekkel? A neander-völgyivel és a többi előemberrel? Ők hogyan keletkeztek?
- A Biblia szerint az emberek a kezdetektől fogva házakban éltek, akkor a kőkori ember (tudom, hogy a Biblia szerint nem létezik kőkor) miért mászott mégis vissza a barlangokba?
- Ha jól tudom, az özönvíz nagyjából 4400 évvel ezelőttre tehető, a sumér és az óegyiptomi kultúra mégi több, mint öt ezer éves. De tegyük fel, hogy a történészek tévednek, és 400 évvel az özönvíz után alakultak ki. Namost, ha minden nép Noétől és családjától, vagyis a zsidó néptől származtatható, akkor hogy lehet, hogy ilyen rövid idő alatt a világ ennyire különböző pontjain kialakultak ennyire egymástól eltérő kultúrák. Ha valóban volt közöttük valami kapcsolat, akkor pl a maja, az egyiptomi vagy a különböző ázsiai nyelvekben találnánk legalább minimális hasonlóságot egymással, vagy legalább a zsidó nyelvvel, ilyen azonban nincs.
- Vallás. Hogyan lehet, hogy ezek a kultúrák mind többistenhitűek, egyikben egyetlen egy Istent tisztel. Márpedig ha Isten az, aki megmentette az őseiket az özönvíztől, logikus lenne, hogy hozzá, imádkozzanak, nem pedig elfelejtsék őt és kitaláljanak maguknak saját isteneket."
-Az elsőre a választ tzolko leírta.
-Honnan veszed, hogy ősemberek voltak?
-Az, hogy ki miben lakott az mit bizonyít? A környezeti tényezőktől sok minden függ. Attól, hogy valaki barlangban lakott még nem bizonyítja, azt, hogy primitív. Sőt, lehet, hogy pont az ellenkezőjét.
-Bábeli zűrzavar. (Amúgy több egymástól teljesen eltérő mitológiákban, vallásban megegyező történetek vannak. Pl. az özönvíz a kínai mitológiában is megfigyelhető.)
-Az emberi természet (kapzsiság, hatalomvágy, irigység, hűtlenség stb.).
válasza:Utolsó válaszoló: Köszönöm szépen logikusan felépített érvelésedet, most már mindent értek.
Az ősemberek nemlétezéséről alkotott elméleted pedig igen csak elgondolkodtató.
válasza:Mire vártál, hogy valaki oldalakat fog regélni? A legtöbb kérdésnek semmi köze a teremtéshez, sem az evolúcióhoz.
És nem az ősember létezésében kételkedem, hanem annak megítélést. Lehet, hogy csak egy egyszerű majom.
válasza:"létezik mutáció"
Jó, hogy elismered. Néhány fanatikus hívő szerint nem is létezik mutáció.
Mert, csak.
"de általában ezeknek a 70%-a rosszindulatú, 30%-uk jóindulatú vagy semleges."
Na, ezt rosszul tudod.
Általában legalább 95-98% káros - kivéve, ha olyan helyen van, ami nem fontos, mert akkor ugye nem számít.
"Ill. a jelenleg ismert mutációs fajták közül semelyik sem képes olyan szintű változásra, amellyel magyarázni lehetne az evolúciós faji keletkezésének elméletét"
Ismered egyáltalán a mutációk fajtáit?
Fogalmad sincs róla!
Duplázódhat akár az egész génkészlet. Az összes kromoszóma!
Aztán ebből az egyik példány - sok-sok mutáción keresztül - elkezdhet fejlődni egészen eltérő irányban.
A gabonáink nagy része így keletkezett.
De pl. a hat lábú rovarok keletkezése a sok 100 lábú férgekből - egyetlen egy pontmutációnak köszönhető!
Ez aztán már csak új fajnak számít?
válasza:"Mert ha az élet keletkezéséhez szükséges az értelmes teremtő"
Nem szükséges.
Egyrészt ma már készítettünk élőlényeket élettelen dolgokból, ill. bonyolult szerves anyagok maguktól is létrejönnek olyan körülmények között, amilyenek az ősi Földön voltak.
De logikailag is egyszerű a dolog:
az első értelmes teremtő - nem volt élőlény?
Merthogy az élőlényhez szerinted szükséges az értelmes teremtő, az meg az első előtt nem volt nulladik.
De ha nem volt élőlény, akkor mi volt?
És hogyan jött létre? Teremtéssel biztos nem, mert nem volt előtte nulladik teremtő!
Kapcsolódó kérdések:
Minden jog fenntartva © 2024, www.gyakorikerdesek.hu
GYIK | Szabályzat | Jogi nyilatkozat | Adatvédelem | Cookie beállítások | WebMinute Kft. | Facebook | Kapcsolat: info(kukac)gyakorikerdesek.hu
Ha kifogással szeretne élni valamely tartalommal kapcsolatban, kérjük jelezze e-mailes elérhetőségünkön!