Keresztények azért erőltetik a torinói lepel hitelességét mert kell valami csoda a hívek megtartásához?

"Látta letéve a gyolcsokat és a kendőt, amely a fején volt, nem a gyolcsok mellé helyezve, hanem külön, egy helyen összehajtva. Akkor bement a másik tanítvány is, aki először érkezett a sírhoz; látta, és hitt"

1, Érdekes, a feltámadt Jézus szépen rendet csinált maga után?!

2, Nézzük meg a többi evangélium mit is ír a feltámadást követő eseményekről:

Máté:

2 És ímé nagy földindulás lőn; mert az Úrnak angyala leszállván a mennyből, és oda menvén, elhengeríté a követ a sír szájáról, és reá üle arra.

5 Az angyal pedig megszólalván, monda az asszonyoknak: Ti ne féljetek; mert tudom, hogy a megfeszített Jézust keresitek. 6 Nincsen itt, mert feltámadott, amint megmondotta volt. Jertek, lássátok a helyet, ahol feküdt vala az Úr.

7 És menjetek gyorsan és mondjátok meg az ő tanítványainak, hogy feltámadott a halálból; és ímé előttetek megy Galileába; ott meglátjátok őt, ímé megmondottam néktek.

...

10 Akkor monda nékik Jézus: Ne féljetek; menjetek el, mondjátok meg az én atyámfiainak, hogy menjenek Galileába, és ott meglátnak engem.

16 A tizenegy tanítvány pedig elméne Galileába, a hegyre, ahová Jézus rendelte vala őket.

17 És mikor megláták őt, leborulának előtte; némelyek pedig kételkedének.

"

Látod, itt a tanítványok a közelébe sem mennek a sírnak, hanem egyenesen Galileába mennek(!!!), és még ott "némelyek kételkedének" a találkozáskor!

Oppsz, itt van egy kis baj!

Mert mit is ír Márk:

"1... Mária Magdaléna, és Mária a Jakab anyja, és Salomé, drága keneteket vásárlának, hogy elmenvén, megkenjék őt."

Kik is mentek a sírhoz akkor? mert Máté mást ír!

"2 És korán reggel, a hétnek első napján a sírbolthoz menének napfelköltekor.

3 És mondják vala maguk között: Kicsoda hengeríti el nékünk a követ a sírbolt szájáról?

4 És odatekintvén, láták, hogy a kő el van hengerítve; mert felette nagy vala."

Már elhengerített kő???

Máté szerint az asszonyok látják, amint az angyal leszáll nagy csinnadrattával elhengeríti a követ és ráül!

5 És bemenvén a sírboltba, látának egy ifjút ülni jobb felől, fehér ruhába öltözve; és megfélemlének.

6 Az pedig monda nékik: Ne féljetek. A Názáreti Jézust keresitek, aki megfeszíttetett; föltámadott, nincsen itt; ímé a hely, ahová őt helyezék.

7 De menjetek el, mondjátok meg az ő tanítványainak és Péternek, hogy előttetek megyen Galileába; ott meglátjátok őt, amint megmondotta néktek.

8 És nagyhamar kijövén, elfutának a sírbolttól, mert félelem és álmélkodás fogta vala el őket; és senkinek semmit sem szólának, mert félnek vala.

...

"14 Azután, mikor asztalnál ülnek vala, megjelenék magának a tizenegynek, és szemükre hányá az ő hitetlenségöket és keményszívűségöket, hogy azoknak, akik őt feltámadva látták vala, nem hivének"

Tehát Jézus találkozik a tizenegy tanítvánnyal, akik az asztalnál űlnek, és bizonyítja a feltámadását...

Igen ám, de akkor Máté miért írja, hogy a galileai találkozásnál hitetlenkednek, ha egyszer már bebizonyosodott a feltámadás a Jeruzsálembeli találkozáskor???

És mit ír erről Lukács?

"2 És a követ a sírról elhengerítve találák."

Ó akkor ez egyezik a Máté féle verzióval... nagyszerű, akkor Márk tévedett! ???

"

3 És mikor bementek, nem találák az Úr Jézus testét.

4 És lőn, hogy mikor ők e felett megdöbbenének, ímé két férfiú álla melléjök fényes öltözetben:

"

Ez baj, erről viszont senki sem tesz említést. Mi van itt??? Kinek higgyen az ember???

"9 És visszatérvén a sírtól, elmondák mindezeket a tizenegynek, és mind a többieknek.

10 Valának pedig Mária Magdaléna, és Johanna, és a Jakab anyja Mária, és egyéb asszonyok ő velök, akik ezeket mondák az apostoloknak.

11 De az ő szavuk csak üres beszédnek látszék azok előtt; és nem hivének nékik.

12 Péter azonban felkelvén elfuta a sírhoz, és behajolván látá, hogy csak a lepedők vannak ott; és elméne, magában csodálkozván e dolgon."

Hát a többi evangélista erről miért hallgat?

(Ja, a kelméket nem viszi magával...)

"33 És felkelvén azon órában, visszatérének Jeruzsálembe, és egybegyűlve találák a tizenegyet és azokat, akik velök valának.

34 Kik ezt mondják vala: Feltámadott az Úr bizonynyal, és megjelent Simonnak!

35 És ezek is elbeszélék, mi történt az úton, és miképpen ismerték meg ők a kenyér megszegéséről.

36 És mikor ezeket beszélék, megálla maga Jézus ő közöttök, és monda nékik: Békesség néktek!

37 Megrémülvén pedig és félvén, azt hivék, hogy valami lelket látnak.

38 És monda nékik: Miért háborodtatok meg, és miért támadnak szívetekben okoskodások?

39 Lássátok meg az én kezeimet és lábaimat, hogy én magam vagyok: tapogassatok meg engem, és lássatok; mert a léleknek nincs húsa és csontja, amint látjátok, hogy nékem van!

40 És ezeket mondván, megmutatá nékik kezeit és lábait."

Na most mi van??? Jézus hazudott?

Hiszen megmondta Galileában akar találkozni a tanítványokkal...

Ez meg Jeruzsálem, és ő bemegy hozzájuk és megtapogattatja magát...

Kinek higgyek????

Értem mit mondasz. A burkolás miatt, az arc elöl nézete mellett egy oldalképnek kellene lennie, lásd Agamennon aranymaszkját, hogy a füle egy másik nézetből oatszik.Igen így van.

Ha a Biblia kijelentéseit vesszük figyelembe a begöngyölték kifejezést, akkor nyilván arra gondolunk, hogy szorosan mint egy múmiát becsavarták. Itt most a te álláspontod szerint a szorosan szón van a hangsúly.

Azonban tudjuk sietve temették el Krisztust. Azt is tudjuk hogy a sír nyitott volt, és a Galilei asszonyok a gyorsított sirbahelyezés UTÁN odamentek, hogy megnézzék a test helyzetét.

Mit akarhattak? Mi az hogy test helyzete? Igazából azt lehet ezen érteni, hogy megnézték véglegesen temették el vagy csak úgy odatették. Mai kifejezéssel ravatalozták.

Hogy nyitva találták a sírt az biztos, mert utána előkészítették illatszereiket arra hogy visszamennek ünnep után.

Mindezek a körülmények megengedik azt a következtetést, hogy Krisztuson a lepel nem szorosan volt hanem a sietség miatt lazán.

Azaz a fülét amire mindketten hivatkozunk, már nem érte a lepel.

A "nem érte" ugye nem azonos a "felette síkban(!!!)" kifeszítettel????

Mert a nem érte esetében is torz (azaz a valóságnak megfelelő) képet kellett volna kirajzolni a sugaraknak...

Ja erről jut eszembe, még mindig nyitott a kérdés: milyen sugarak is voltak azok, és milyen irányba haladtak és honnan indultak ki szerinted, hiogy a vásznon látható képet rajzolták ki?

Nem felette síkban ezt senki sem állitotta. Lazán nem becsomagolva.

Nem én szerintem, hanem az egyik vizsgálat utáni megállapitás volt az, hogy a test irányából. Hogy aztán vertikális, azaz lézer szerű vagy központi sugárzás, nem tudom.

Még kell említenem a "szerintem" már rég avittos és tudomány ellenes. Itt a baj hogy szubjektíven érvelnénk.

Én a frontvonalat a textil és pollenvizsgálat kontra C14-ben látom. Itt nyitva is hagynám A kérdést,ért ellentmondásosak A vizsgálatok

A vizuális megjelenés ahhoz képest marginalis.

151

Igen vannak eltérések, ez bizonyítja hogy négy kulonboző ember írta az evangéliumokat, nem egyetlen csaló.

Márk nem volt a 12 apostolok között, Máté viszont irastudó volt közvetlen ismerte Krisztust ezért Mátét lehet hitelesebb szemtanúnak venni.

Az idősikok elcsúsztak ezért az összes állítás összeegyeztethető, csak néhány perccel vagy órával később történt.

Nem csak egyszer jelent meg az apostoloknak Krisztus. Jeruzsálemben Gallileába hívja őket. Miért is? Mert ott ment, emelkedett a mennybe, az egyik evangélium így végződik.

"Nem felette síkban ezt senki sem állitotta. Lazán nem becsomagolva."

Rendben, de mivel ilyen kép CSAK sík felületen keletkezhet, így ez esetben a leplen LÁTHATÓ kép biztosan hamisítvány, mivel nem mutatja azokat a szükségszerű torzulásokat, amik a nem sík felületen kialakuló kép velejárói.

Látom nagyon nyomod ezt.

Arra kérlek gondold át hideg fejjel, nem a filmeddel befolyásolva, azt félretéve egy kicsit.

Ugye két féle sugárzast ismerünk..ugye? De ha több van szólj.

A párhuzamos sugárzást és a kuppalást irányut. Ez utóbbi egyetlen központbol indul ki. A kúp csucsából. Ilyenek a mi villamykörtéink.

A Nap sugárzását párhuzamosnak nevezzük, de ez csalóka, mert az óriási égitest valójában centrális fényforrásu.

Amiben igazad lenne az, hogyha Krisztustól a feltámadás energiája centrális erővel indult, akkor valóban torzulással vetitődik ki a vászonra a rajzokat. Persze kérdés honnan indult ki az energia a szivéből? a fejéből? a lábujjából? Ez esetben a centrum hoz közeli sugárzás erősen látható, a centrum hoz távoli alig vagy egyátalán nem.

Vegyük a másik sugárzást a párhuzamosat. Ez esetben a test összes sejtjéből lép ki a sugárzás egyforma idöben egyforma energiával, és roncsolja el a vásznat, ami szorosan érintkezik a testtel. A test oldalsó részeinek sugarai is párhuzamosak a test frontjának kilépő sugárjaival, így a test oldalsó része nem nyomodik bele a vászonra, nincs torzulás.

"Vegyük a másik sugárzást a párhuzamosat. Ez esetben a test összes sejtjéből lép ki a sugárzás egyforma idöben egyforma energiával.."

Milyen irányban indulnak így a sugarak, ha a vásznon látható képet hozzák létre?

158

Azt is említsük meg, hogy ha valakire rá is terítünk egy anyagot akkor ott ha már egy nagyon apró kis gyűrődés, hullám vagy akármi van az anyagon és nem tökéletesen van kiegyengetve akkor az komoly torzulást kéne okoznia a képen bármiféle lenyomat, sugárzás vagy hasonló módon jön is létre az a kép.

Az is még mindig rejtély számomra, hogy honnan és miért is volt ott sugárzás mert fizikai szempontból indoka nincs, sugárzás fajtáját sem ismerjük ami ilyet tudna csinálni és Bibliai szempontból sincsen semmilyen indok rá, hogy a feltámasztáshoz ilyenre lenne szükség.

Lényegében megint ott vagyunk ezzel a sugárzással, hogy valami csoda folytán jött létre a kép és értelmetlen bármiféle tudományos vita és ugyan ilyen módon nincs is bizonyíték a hitelességére.

A nagyon régi vásznak vaszagok voltak, nem gyurődzek olyan könnyen. Ne a mai lepedőre gondolj.

Bizony rejtély,ilyen sugarzás ez. A tudományos vita egyáltalán nem értelmetlen.

Ha hagynánk nem jutna előrébb a tudomány. Ha a vallásosak feltételezése helytálló és tényleg ezen lepel alatt támadt fel Krisztus, akkor hihetetlen fontos tudományos eredmény származna abból, hogy milyen erő roncsolta el a textilszálakat.

Sokkal közelebb állnánk a halál utáni ujraélesztés technikák tökéletesitéséhez.

Talán a hibernáció és abból való ujraéledés informácioi utat nyithatnak az emberiség távoli bolygókra költözésének lehetőségére.

Óriási eredmény lenne, oktalansag bedobni a sarokba. A kutatást nehezíti a sok hitetlen, akik hamisitványban tették le hitüket.

Bárhogyan is van, a középkorban nem lehetett olyan technika amivel hamisítani tudnak egy háromdimenziós képet ostorcsapásokkal úgy hogy a vászont elroncsolják attól függően milyen árnyalatot adnak a képnek, és egy modern képelemzés háromdimenziós képet hoz ki belőle.