A muszlim vallásúak nőgyűlölők?

Még egy dolog, Abdullah.

Kérdezted régebben, hogy mi a probléma veled. Na, például az, hogy a #85-re tudsz normális választ adni, vagy úgy teszel, mintha el se olvastad volna?

#90:

Nagyon okos vagy. Egyszerűen csak igyekszem bemutatni az Iszlám előírásait, kinek okozok ezzel kárt ?

Mert amúgy mit képzelsz, hogy majd azt mondom, nem fontos a Korán és a Szunna előírása ?

Allah szolgája vagyok.

"A szórakoztatóiparban valóban vannak egyes ágazatok, ahol vetkőzni kell (pl. pornóipar), de az a szórakoztatóiparnak csak töredékét teszi ki."

Ja éretm már. Szóval nálad a pornónál kezdődik a vetkőzés. Ez alapján akkor semmit nem is értettél meg abból amit ítam eddig. Szerted például a miniszoknya és a bevágott felső nem vetkőzés? Nyilván nem. Ez nálad a normális.

"Mára valójában prűdebbek lettek a nyugati államok, mint mondjuk a 70-es, 80-as, 90-es években voltak, tehát a tendencia egyébként is csökkenő, tehát nyitott kapukat döngetsz."

Nem tudom honnan vetted de bizosan nincs így.

"Ha így vesszük, igen, mindent bele lehet tolni az anyagi kategóriába. Mindenesetre én inkább létbiztonságnak, szociális hálónak nevezném, csak hogy megkülönböztessük az egyéb anyagi dolgoktól."

Látom nálad nagyon az anyagiak körül forog a világ. És nem, sok mindent nem lehet betolni az anyagiakba.

"Nem lesztek szegények, pont erre is van a szociális háló, amit fentebb írtam. Ezért jobb külön említeni és nem csak simán beletolni az anyagi kategóriába. Gyerekvállalásnál GYES, GYED, egy csomó támogatás, juttatás, amíg a gyereket fel nem neveli annyira, hogy bölcsibe, óvodába adhassa (ami megint csak része a szociális hálónak)."

Ez a támogatás semmi ahhoz képest amiennyibe egy gyerek felnevelése kerül. És nem addig tart amig beadod az ovodába iskolába. Akkor jönnek csak az igazán nagy költségek. Arról enm is beszélve hogy egy gyereket nevelő szülőnek sokkal nehezebb újra elhelyezkedni, új munkát találni. Szóval igen, nagyy rá az esély hogy a gyerekvállalás szegénységet, nélkülözést eredményez.

"Előfordul ilyen is, de általánosságban nem törvényszerűen megy a kettő egymás rovására. Lehetséges gyereket vállalni és karriert építeni is, a kettő nem zárja ki egymást, sokaknak sikerül."

Nyilván van hogy sikerül de ott biztos hogy vannak komoly problémák. Vagy anyagi vagy családi vagy egészségügyi problémák. A Nyugati világban sokkal több a válás is mint a muszlim világban.

"Ha te tudnád, hányszor hallottam már eddig a kapitalista rothadó nyugatról, amely most már egészen biztosan szét fog esni, össze fog omlani, aztán valahogy mégis mindig mindenki nyugat felé indul el még az araboktól is, ha egy jobb életben reménykedik."

Tengernyi cikket olvashatsz arról hogy mekkora probléma a gyerekvállalás hiánya és az öregedő társadalom. Pont azért kénytelen a Nyugat beengedni a bevándorlókat mert nincs elég fiatal aki dolgozna. Gondolom azt azért te is megérted hogy nem életképes az rendszer ahol egyre kevesebb dolgozó tart el egyre több nyugdjíast.

"Valójában a legtöbb helyen a kutyát nem érdekli, hogy te hogyan öltözködsz."

Persze senkit nem érdekel. Akkor miért is van annyi szexuális zaklatás, nemi erőszak a nyugati és keresztény világban hogy konrkétan a legrosszabb a helyzet? Biztos vagy benne hogy semmi köze az öltözködéshez?

"Pl. fürdőruhát, fehérneműt?"

Jó hogy említed. Például a fürdőruháknál fehérneműknél is megfigyelhető az amit mondtam. Nézd meg az utóbbi 60-70 évben hogyan változtaka fürdőruhák. Gondolom neked is feltünt hogy egyre kisebbek lettek így a nők egyre többet mutatnak meg magukból de szerint nincs semmi vetkőzés :)

"És ez az érved az mellett hogy a prostitúció nyugaton már legális, hogy a tizenévesek lengén öltözködnek?"

Nem. Ez két külön dolog és mindenkettő igazolja amit állítok.

"És miért pont a te véleményed érdekelne, akinek fogalma sincs miről beszél, hiszen még sosem járt állásinterjún?"

Ez személyeskedés akart lenni? Mert annak is elég gyenge :)

"Nem is értem, hogy muszlim barátunk hogy bírja sok millió lengén öltözött nő között"

Bizonyára neked mint kereszténynek tejlesen rendben van az ha a nők levetkőznek annak ellenére hogy a Biblia előírja hogy a nők viseljenek kendőt. Erre is behazudjátok hogy a mai keresztényekre ez nem vonatklozik :) Nem hiába keresztény országokban a legtöbb a nemi erőszak.

"Akkor miért is van annyi szexuális zaklatás, nemi erőszak a nyugati és keresztény világban hogy konrkétan a legrosszabb a helyzet? Biztos vagy benne hogy semmi köze az öltözködéshez?"

És kezdődik az áldozathibáztatás... Biztos amikor muszlim bevándorló megerőszakol, vagy verbálisan inzultál egy nőt, akkor a nő a hibás, aki esetleg kicsit alulöltözött volt.

"Azt elhiszem, hogy olyan nő szóba se áll veled, akinek a 8 általánosnál magasabb a végzetsége, ezért van az, hogy elképzelni sem tudod azt a világot, ahol a nők nem vetkőznek le a napi betevőért."

A feleségemnek diplomája van, mesterképzést végzett. Az iszlám előírja a muszlimok számára a tanulást. Fériaknak és nőknek egyaránt.

"Ha a gyermeteg agyaddal kicsit tovább tudnál tekinteni a divatvilágon, a celebeken, meg a showbizniszen, akkor talán másként látnád a dolgokat."

Az nem zavar hogy ezek határozzák meg a terndeket a társadalomban? Ha ezek azt üzenik minden nap hogy akkor vagy igazi nő ha levetkőzöl akkor egy idő után a nők ezt fogják normálisnak tekinteni.

"Azt mond már el végre, hogy hol a jobb! Mivel tud többet a te álomvilágod? Ott mit csinálnak a nők? Konkrétan írd már le, hogy szerinted hol és mivel jobb a nőknek! Tök jól eltrécselsz arról, hogy a nyugat miért rossz, de arról egy szót sem szólsz, hogy szerinted hol és mivel jobb máshol."

Leírtam már. Anyagi szempontból jobb a nyugati világ egy nőnek de minden más szempontból rosszabb.

"Igen, a nyugat nem tökéletes és vannak problémák és hibák, amin dolgozni kéne."

Nem tökéletes? :) Konkrétan a nyugati világban a legnagyobb az esély arra hogy megerőszakolnak, a táradalom pedig azt várja el a nőktől hogy duplaannyit teljesítsenek. Szóval kicsit nagyobb a gond.

"Lehet extrém példákat hoztam. De tudod miért? Mert az ugyanolyan és a rosszabb, meg a még rosszabb között lehet válogatni. Nincs jobb! De várom végre azt a választ, ahol nem csak a nyugatot ócsárolod, hanem végre leírod, hogy hol van az a jobb hely. És lehetőleg valami földi országot jelölj meg, ne a túlvilágot, mert egyenlőre, még nem ott vagyunk."

Ha szerinted az iszlám világban az ugyanolyan és a rosszabb között lehet választani akkor miért csak a legritkább legextrémebb példákat hozod fel? :) Ebben nem látom a logikát. Igazából az ilyen Afganisztán szintű országokat kivéve bármelyiket mondhatnám csak nálad az anyagiak a fokmérő meg az hogy levetkőzhess.

"És kezdődik az áldozathibáztatás... Biztos amikor muszlim bevándorló megerőszakol, vagy verbálisan inzultál egy nőt, akkor a nő a hibás, aki esetleg kicsit alulöltözött volt."

Egyáltalán nem ezt mondam. Nyilván a tettes a hibás elsősorban, de az áldozat is hibás ha alulöltözötten megy az utcára. Itt egy kísérlet ami igazolja:

https://www.youtube.com/watch?v=mgw6y3cH7tA

A nő végigmegy az utcán alulöltözve és folyamatosan inzultálják. Majd ugyanez a nő végigmegy ugyanott de az iszlám szerinti viseletben és senki nem inzultálja. Megyjegyzem mindez az USA-ban történt ami keresztény ország. Egyrészt az öltözködéseddel üzensz a külvilágnak, mászrészt a fériak elveszíthetik az önuralmukat egy lengén öltözött nő látványától. A magyar rendőrségnek is volt egy oktatófilmje tehetsz róla, tehetsz ellene címmel. Szerintem nekik kicsit több a tapasztalatuk etéren mint neked. Szóval a lényeg hogy elég egyéretlmű összefüggés van az áldozat öltözködése és szexuális bűncselekmény elkövetése között.

"Ja éretm már. Szóval nálad a pornónál kezdődik a vetkőzés. Ez alapján akkor semmit nem is értettél meg abból amit ítam eddig. Szerted például a miniszoknya és a bevágott felső nem vetkőzés? Nyilván nem. Ez nálad a normális."

Attól függ, hol. Munkahelyen gáz, nem is igazán látsz miniszoknyát meg mély dekoltázst. A legtöbb munkahely rendelkezik Dress code-dal, ahol le van írva miben lehet a munkás. Nem igazán engedélyezik a miniszokányt. Utcán néha látni ilyeneket, és azt is nyilván inkább nyáron, és inkább nyilván fiatalok körében, főleg a "lázadó" korszakukban. De az USA-ban ez már a 70-es 80-as években is így volt, aztán Európában is pár év késéssel, és azóta nem romlott a helyzet. Ez azt mutatja, hogy van egy réteg, a fiatal hölgyek szeretik kipróbálni az ilyen ruházatot, szeretik megmutatni az épp kifejlődő bájaikat, mert tetszik nekik, hogy a srácok, férfiak hirtelen érdeklődni kezdenek irántuk - de a legtöbbjük ezt "kinövi" idővel, és konszolidáltabb ruházatot kezd hordani idősebb korára (25 után már többnyire).

"Ez a támogatás semmi ahhoz képest amiennyibe egy gyerek felnevelése kerül. És nem addig tart amig beadod az ovodába iskolába. Akkor jönnek csak az igazán nagy költségek."

Nem olyan kevés az a támogatás azért. De valóban, ezért megy vissza dolgozni, miután óvodás korúvá válik a gyerek, és óvodába tudja adni.

"Arról enm is beszélve hogy egy gyereket nevelő szülőnek sokkal nehezebb újra elhelyezkedni, új munkát találni."

Nehezebb, ez tény, de megoldható. Nyugaton amúgy sem feltétlenül kell neki új munkahelyet keresnie ha várandós lesz, a normálisabb munkahelyeken fenntartják neki a státuszát, amíg a gyerekkel otthon van. Addig általában valaki mást vesznek fel arra az időre a helyére határozott idejű szerződéssel.

"Nyilván van hogy sikerül de ott biztos hogy vannak komoly problémák. Vagy anyagi vagy családi vagy egészségügyi problémák."

Egyáltalán nem biztos, hogy vannak komoly problémák. Sok családnál nincsenek komoly problémák. Nem tudom, milyen alapon gondolod ezt.

"A Nyugati világban sokkal több a válás is mint a muszlim világban."

Ez így van, de ez megint csak azért van így, mert az elvált, egyedülálló anyuka is fel tud nevelni egy vagy két gyereket tisztességgel (néha akár többet is). Nem könnyű, az biztos, de nem is lehetetlen, sokaknak sikerül. A muszlim országokban ha egy anyuka a gyerekével elválik, akkor az utcára kerül (hiszen a férjének nevén volt minden vagyon), és csak a volt férje jóindulatában bízhat, hogy az el fogja látni őt, ha jól tudom. Egy gyerekével vagy gyerekeivel az utcán egyedül, férfi nélkül kóborló anyukának pedig még a puszta létbiztonsága is kérdéses a muszlim országok többségében, de javíts ki ha ezt rosszul tudom. Ezért is kevés a válás a muszlim világban, mert ott lényegesen nehezebb helyzetben van egy egyedülálló nő, sokkal inkább a férjére van utalva, sokkal kiszolgáltatottabb helyzetben van, mint a nyugati nők. Ezért is kevesebb az iszlám világban a nemi erőszak, mert a nők kizárólag férjük vagy apjuk jelenlétében mutatkozhatnak az utcán előírás szerint, tehát nem igazán vannak egyedül csámborgó nők, akik prédák lehetnének.

"Persze senkit nem érdekel. Akkor miért is van annyi szexuális zaklatás, nemi erőszak a nyugati és keresztény világban hogy konrkétan a legrosszabb a helyzet? Biztos vagy benne hogy semmi köze az öltözködéshez?"

Nem tudom, én még soha egyetlen nőt sem akartam azért megerőszakolni, mert miniszoknyát viselt. Aki tud magán uralkodni, az akkor is tud ha miniszoknyában látja a nőt, ha meg nem tud, akkor meg tökmindegy miben van a nő. Lásd muszlim országokat, ahol - még ha kevesebb is - de olykor történnek nemi erőszakok, és aligha azért, mert miniszoknyában sétálgatott az áldozat az utcán.

"Jó hogy említed. Például a fürdőruháknál fehérneműknél is megfigyelhető az amit mondtam. Nézd meg az utóbbi 60-70 évben hogyan változtaka fürdőruhák. Gondolom neked is feltünt hogy egyre kisebbek lettek így a nők egyre többet mutatnak meg magukból de szerint nincs semmi vetkőzés :)"

Ez igaz, de ez megint csak így volt már 40-50 évvel ezelőtt is. Kábé akkorra elérte a fürdőruha azt a minimális méretet, amitől még fürdőruhának lehet nevezni, és azóta nem lett kisebb. A másik, hogy fürdőruhát is általánosságban nem az utcán, munkahelyen, stb. viselnek a nők, hanem uszodában, strandokon, vízpartokon. Ha téged zavar a fürdőruhás nők látványa, nem vagy kíváncsi rájuk, akkor ne menj strandra vagy uszodába, és akkor 99%-ban nem fogsz fürdőruhába bújt nőket látni. Egyébként pedig egészségesebb is, mint eltakarni a testfelületet, szükséged van a d-vitaminhoz a napfényre :)

"Egyáltalán nem ezt mondam. Nyilván a tettes a hibás elsősorban, de az áldozat is hibás ha alulöltözötten megy az utcára. Itt egy kísérlet ami igazolja:"

Ez egy propagandavideo. Ahogy írod, a hölgy alulöltözött volt. Legalábbis abban a környezetben, ahová bevitték. Senki más sem volt ilyen ruhában rajta kívül az utcán az egész videoban, csak ő. Nyilván, mert mindenki tudja, hogy ha nőként ilyen viseletben megy arra a környékre, akkor az cinkes, ezért senki se vesz fel olyat. Ennek ellenére bevitték oda ezt a hölgyet, nyilván jöttek is a beszólogatások. Nincs ezen mit csodálkozni. Amúgy is látszik, hogy sittes, gettó környék, ember alig van az utcákon aki nem kapucnis feketebőrű, stb. Meg az időjárás sem tűnt túl melegnek, a legtöbben nagykabátban, vagy több rétegben öltözöttek, ilyen helyen és időben persze hogy kirívó a vakító fehér póló azzal a csöppnyi kardigánnal, meg a feszülős sztrecsfarmerral.

A másik, hogy Manhattan az egyik leggázosabb környék az egész USA-ban, és mintha te most ezzel azt akarnád sugallni, mintha az egész nyugati világ ilyen lenne, hogy egy farmeros pólós nőnek úton-útfélen beszólogatnak. Hát nem, ez csak egy nagyon pici része a nyugati világnak, és igaz, hogy vannak ilyen környékek is egyik-másik nagyvárosban, de messze túlnyomó részben nem ez a jellemző a nyugati világ egészére. A nyugati világ nagyobb mint 99%-ában nem fognak inzultálni, ha nőként farmert meg pólót viselsz. Tehát te most itt egy marginális problémát akarsz kvázi világméretűként beállítani.

Szóval azért elég sok ferdítés van ebben a videoban, annyira ne vedd komolyan.

Az USA meg egyébként sem keresztény ország, az USA szekularizált ország, de javíts ki ha tévednék.

"Attól függ, hol. Munkahelyen gáz, nem is igazán látsz miniszoknyát meg mély dekoltázst."

Nem attól függ. Semmi nem indokolja hogy nők így öltözködjenek, mégis a Nyugati világban ez teljsen elfogadott sőt, elvárt.

"De az USA-ban ez már a 70-es 80-as években is így volt, aztán Európában is pár év késéssel, és azóta nem romlott a helyzet. Ez azt mutatja, hogy van egy réteg, a fiatal hölgyek szeretik kipróbálni az ilyen ruházatot, szeretik megmutatni az épp kifejlődő bájaikat, mert tetszik nekik, hogy a srácok, férfiak hirtelen érdeklődni kezdenek irántuk - de a legtöbbjük ezt "kinövi" idővel, és konszolidáltabb ruházatot kezd hordani idősebb korára (25 után már többnyire)."

Hogyne romlott volna. Egyre fiatalabbak öltöznek így.

Szerinted nem probléma ha egy 13-14 éves lány azt gondolja le kell vetkőznie ahhoz hogy a fiúk észrevegyék? Idősebb korukban meg azért nem öltöznek így a nők mert úgy érzik már nem olyan szépek, nem pedig azért mert rájönnek hogy nem helyes ha levetkőznek.

"Nehezebb, ez tény, de megoldható. Nyugaton amúgy sem feltétlenül kell neki új munkahelyet keresnie ha várandós lesz, a normálisabb munkahelyeken fenntartják neki a státuszát, amíg a gyerekkel otthon van. Addig általában valaki mást vesznek fel arra az időre a helyére határozott idejű szerződéssel."

Ez ritkán teljesül. Tapasztalatból látom hogy nagyon kevesen tudják ott folytatni ahol a szülési szabadság előtt dolgoztak.

"Egyáltalán nem biztos, hogy vannak komoly problémák. Sok családnál nincsenek komoly problémák. Nem tudom, milyen alapon gondolod ezt."

Például onnan hogy nekem is van két gyerekem és látom mik a nehézségek. És onnan is látom hogy nagyon sok a válás például.

"Ez így van, de ez megint csak azért van így, mert az elvált, egyedülálló anyuka is fel tud nevelni egy vagy két gyereket tisztességgel (néha akár többet is). Nem könnyű, az biztos, de nem is lehetetlen, sokaknak sikerül."

Főleg a hűtlenség, házasságtörés az oka a sok válásnak a nyugati világban.

"A muszlim országokban ha egy anyuka a gyerekével elválik, akkor az utcára kerül (hiszen a férjének nevén volt minden vagyon), és csak a volt férje jóindulatában bízhat, hogy az el fogja látni őt, ha jól tudom."

Nagyon rosszul tudod. Ez is tipkius városi legenda kategória. Először is a férj nem nyúlhat a feleség vagyonához. Továbbá válás esetén egy ideig továbbra is a férjnek kell gondoskodnia a volt feleségéről.

"Ezért is kevés a válás a muszlim világban, mert ott lényegesen nehezebb helyzetben van egy egyedülálló nő, sokkal inkább a férjére van utalva, sokkal kiszolgáltatottabb helyzetben van, mint a nyugati nők."

Ez alapból marhaság mert a férj is kezdeményezhet válást. Valójában azért van kevesebb válás mert az iszlám világban az iszlám büncselekménynek tekinti a házasságtörést. Ellenben a nyugati világban a jogrendszer ezt nem tekinti bűncselekménynek így az van az emberek fejében hogy ez nem egy olyan nagyon rossz dolog, de persze előbb utóbb kiderül és akkor válsá lesz a vége. Továbbá az iszlámban a család az szent és annak fenntartását támogatja az emberek pedig így nevelkedfnek, addig a nyugati világban egyre kevésbé fontos a caslád.

"Ezért is kevesebb az iszlám világban a nemi erőszak, mert a nők kizárólag férjük vagy apjuk jelenlétében mutatkozhatnak az utcán előírás szerint, tehát nem igazán vannak egyedül csámborgó nők, akik prédák lehetnének."

Az egy újabb városi legenda hogy a nők egyedül nem mehetnek sehova. Nincs ilyen tanítás az iszlámban. Olyan viszont van hogy idegen férfival nem maradhat kettesben.

"Nem tudom, én még soha egyetlen nőt sem akartam azért megerőszakolni, mert miniszoknyát viselt. Aki tud magán uralkodni, az akkor is tud ha miniszoknyában látja a nőt, ha meg nem tud, akkor meg tökmindegy miben van a nő. Lásd muszlim országokat, ahol - még ha kevesebb is - de olykor történnek nemi erőszakok, és aligha azért, mert miniszoknyában sétálgatott az áldozat az utcán."

Hát ez igazán dicséretes hogy te nem akartál ilyet tenni, de a statisztikából gondolom látod hogy mások akartak és tettek is sajnos nagyon sokan. Az áldozat öltözködése és szexuális bűncselekmény elkövetése között pedig a magyar rendőrség szerint is egyértelmű öszefüggés van. Persze akkor is történhet nemi erőszak ha az áldozat rendesen fel van öltözve de kisebb az esélye.

"Ez igaz, de ez megint csak így volt már 40-50 évvel ezelőtt is. Kábé akkorra elérte a fürdőruha azt a minimális méretet, amitől még fürdőruhának lehet nevezni, és azóta nem lett kisebb."

Mivel már ennél kisebb fizikailag nem lehet.

"Ha téged zavar a fürdőruhás nők látványa, nem vagy kíváncsi rájuk, akkor ne menj strandra vagy uszodába, és akkor 99%-ban nem fogsz fürdőruhába bújt nőket látni."

Muszlimok is szeretnek strandra, fürdőbe vagy uszodába járni csak ezt úgy oldják meg hogy van külön női meg féri.

"Egyébként pedig egészségesebb is, mint eltakarni a testfelületet, szükséged van a d-vitaminhoz a napfényre :)"

Ezt ugye viccnek szántad :) Ez nem lehet indok arra hogy levetkőzve mész emberek közé.