Keresztények hogy gondolhatják hogy a Biblia hiteles?

"Az Ószövetség nem érdekel. Valamiért nem tudod ezt felfogni. Kereszténység = Újszövetség, plusz azok a parancsok, amikre Jézus visszautal. Menj el egy misére, nem a Léviták könyvéből fog idézni a pap."

Ez a te szmélyes véleményed. A Biblából nem ez következik, Jézus azt mondta nem töröl el semmit. Az más kérdés hogy sok keresztény saját kénye kedve szerint válogat a Bibliából.

"Az az az isten, akiben a zsidók meg a hetednapi adventisták hisznek. Katolikusok nem ebben hisznek."

Akkor a katolikusok is hippi kereszetények.

"De, szerintünk ér, és ez lehet akár az esszenciája is a beszélgetésünknek. Pontosan ebben tér el a gondolkodásunk."

Valamennyit biztos ér. A hippi mozgalomnak is biztosan volt haszna. A helyzet az hogy a keresztények nagy többsége életmódját tekintve semmiben nem különbözik az ateistáktól. Ha megkérdzeik tőletek, azt mondjátok hisztek Istenben, és jobb esetben évente egysze betévetettek egy tempolomba és ennyiben ki is merül. Mi muszlimok viszont abban hiszünk hogy a Teremtő ismeri legjobban és tudja mi a legjobb a teremtményeknek és igyekszük betartani az útmutasásait. Ez e kereszténységben is így volt, deidővel a keresztények nehéznek találták Isten törvényeit és lecserélték világi törvényere.

"Nem kell mindent betű szerint előírni. A te muzulmán agyad ezt nem fogja fel, mert számodra az a vallás, hogy arra is legyen egy mantra, hogy éppen elvégezted a nagydolgodat a vécében, de a keresztény ember nem attól lesz keresztény, hogy kényszerbeteg módjára betű szerint mindent betart a tanításokból,"

Hát ha már megemlítetted a nagydolgot és a wc-t, a helyzet az hogy keresztények közel 2 ezer évig arra sem voltak képesek hogy kitöröljék és teljesen normális volt az hogy kaksis fenpékkel jártak. És persze nem fürödtek egyáltalán. Keresztényeknél nem létezett olyan hogy személyi higiénia. Még a 19. században is az volt a normális hogy keresztények nem fürödtek. A keresztény világ csak a 20. században jutott el a személyi higiénia terén arra a szintre ami egy 7. századi muszlim számára alap volt. Szerintem ez az egy példa is jól mutatja miért font Isten törvényeinek a betartása.

"A betű egy sorvezető, ami addig kell, amíg el nem sajátítod a gondolkodásmódot, ami mögötte van."

Egy mai keresztény számára nincs semmilyen betű se mögöttes gondolkodás mód. Van Isten és néhány hangzatos de üres szlogen. Ezért mondom hogy a mai kereszténység egy hippi mozgalom szintjére süllyedet. De ennél is van lejjeb. A keresztény világ most legalizálja az olyan aberrációkat mint a homoszexuális párok házassága.

"Ez Európában megtörtént, ebből lett a humanizmus."

Európában hedonizmus van nem huminizmus.

"Egy átlag muzulmán, akárcsak egy átlag haszid zsidó kényszerbeteg egy keresztényhez képest."

Szerinted aki be akarja tartani Isten törvényeit az kéníszerbeteg? :) Ez is mutatja hogy a keresztények mennyire eltávolodtak Istentől.

"A világi törvények nem önkényesek, hanem az "élni és élni hagyni" - elvén alapulnak. Magyarán nem azért állok meg a pirosnál vagy nem rabolok bankot, mert elhiszem valakinek, hogy 2000 éve valaki látott valakit, aki szerint az rossz, hanem azért, mert ettől működik a társadalom hatékonyan úgy, hogy senki sem szenved tőle."

Mi az hogy nem önykényesek? Nagyon sok világi törvény totál önkényes és igazságtalan akár a multban akár ma. Meg hogy van ez? Ha Isten mondja hogy ne menj át a pirosen nem érdekel téged de ha egy másik ember akkor nem mész át?

"A világi jog olyan, hogy annyit ír elő, amennyi szükséges és nem többet."

Marhaság. A világi jog sok mindeben a legapróbb részletig előír mindent. Tudod miért ? Mert így müködik megfelelően a társadalom. Ahogy az iszlám tanítása is kb az élet minden területére vonatkozik és egy normália vallás esetében így is kell lenne. Ha van egy Teremtő akkor nyilván részletes útmutatót ad a teremtményeinek.

"Egyébként meg azért tartom be őket, mert nyugati életformával járnak és működnek. Azok az iszlám országok, ahol szigorúan érvényesítik és átültetik az iszlám jogrendszert, az őskorban vannak."

Marhaság. Azok az iszlám országok ahol azt mondják az iszlám jogrendszert érvényesítik valójában belekevernek mindenféle primitív népszokást és saját törvényt. Ezek leginkább Nyugati bábállamok. Egyébként meg az iszlám jogrendszere és a Nyugati világ jogrendszer nagy mértékben kompatibilis a főbb irányelvek tekintetében. Kb úgy 90%-ban.

"Téged ez nagyon zavar, úgy látom. Engem is frusztrálna, ha minden nap ötször kötött időpontokban hajlonganom kéne, meg több tucat mindenféle megkötést kéne betartanom, és közben azt látnám, hogy másnak enélkül is boldog és tartalmas élete van."

Ebből is látszik hogy keresztényeknek fogalma sincs mi az hogy istenszolgálat. A muszlimok örömmel teljesítik ezeket a kötelezettségeket, mert tudják hogy ettől lesznek jobb emberek, hogy így kerülhetnek közelebb Istenhez, egy keresztény meg azon van hogy kibújjon a kötelezettségek alól. A keresztény felfogás az hogy van Isten, meg néhány szlogen, de nehogymár Isten mondja meg hogyan kell élni.

"Igen, olyan dolgokat, hogy merrefelé végezd a hajlongást és hogyan, és hányszor és mikor, meg hol lehet testszőrzeted, meg mit ehetsz, meg hogyan mosakodj, meg hogyan körözz a kő körül, meg hányszor milyen irányba fuss. Ezek a nagyon spirituális dolgok, amiket a teremtő elvár az embertől :D"

Ezek részei az iszlámnak de ennél jóval többet tartalmaz. Ezek minimális apróságok. De áruld már el ha egy keresztény semmit nem teljesít abból amivel közelebb kerülhetne Istenhez, akkor milyen spirituális dolgokról beszélsz? Ha semmit nem vagy hajlandó megtenni abból amit Isten elvár akkor hogy akarsz közelebb kerülni Istenhez?

"Ehhez képest Jézus olyan példát hozott, amihez felérni nagyjából lehetetlen."

Akkor az alábbi Bibliai vers biztosan elkerülte a figyelmed:

Máté 19:16-19 Odament hozzá valaki, és ezt kérdezte: "Mester, mi jót tegyek, hogy elnyerjem az örök életet? Ő így válaszolt neki: "Miért kérdezel engem a jóról? Csak egy van, aki jó. Ha pedig be akarsz menni az életre, tartsd meg a parancsolatokat. Monda néki: Melyeket? Jézus pedig monda: Ezeket: Ne ölj; ne paráználkodjál; ne lopj; hamis tanubizonyságot ne tégy. Tiszteld atyádat és anyádat; és: Szeresd felebarátodat, mint temagadat."

Itt az történt hogy megkérdfezték Jézustól, hogyan érdemelheti ki valaki a Mennyországot. Erre Jézus azt felelte tartsd be a törvényt, és elkezdte sorolni. Ellenben te azt állítod nem kell betartani a törvényt :) Ebből is látszik mennyire távol áll egy mai keresztény még a Bibliától is. Korábban volt is egy kérdésem erről. Ugye a Biblia a farizeusokat állítja be negatív példának, főleg a képmutatásuk miatt. Megnéztem és összehasonlítottam a mai keresztényeket a Biblia által említett farizeusokkal és azt láttam hogy a farizeusok fényévekkel jobb emberek mint a mai keresztények. Ott azért komoly gondok vannak ha egy vallás követői még a vallásuk által bemutatott negatív példák szintjét sem ütik meg.

https://www.gyakorikerdesek.hu/kultura-es-kozosseg__vallaskr..

"Sokkal többet vártam. Már korábban is azzal érveltél, hogy a négy evangélium eleve nem lehet hiteles az eltérések miatt, ebben a kérdésedben csak konkrét példákat írtál az eltérésekről. Már mondtam neked, hogy tudunk ezekről."

Ha tudtok róla miért vagytok még keresztények? Az eltérések bizonyítják hogy a Biblia nem hiteles, akkor pedig nem lehet Isten hamistatlan szava sem.

"Elmagyaráztam neked, hogy a Bibliát Isten sugalmazta, de ez nem egy gépies tollbamondási folyamatot jelent mint Korán esetében az iszlám hagyomány szerint."

De akkor ez azt jelenti hogy Isten rosszul sugalmazott. Az egyiknek azt sugalmazta hogy egy angyal volt a sírnál, a másiknak meg azt hogy két angyal. Szerinted ez elképzelhető? Egyébként egy igazi szemtanú egy ilyen rendkívüli eseményre magától is vissza tud pontosan emlékezni. Itt meg azt állítjátok még Isten is suggalt nekik mégis totál eltérően írják le. Nem gondoljátok hogy valami nincs rendben? :)

"Azt is elmagyaráztam már neked, hogy ez egy betoldás az iszlám teológiába."

Ezt már a másik kérdésnél részletesen megbeszéltük. A Korán megkülönbözteti az erdeti Tórát és Evangéliumot a hamisított Tórától és Evangéliumtól. Mohamed prófétát a jelenlegi Biblia is megjövedöli. Volt erről egy külön kérdésem. Az hogy meghamisították nem azt jelenti hogy minden hamis benne. Adott esetben Mohamed próféta is hivatkozhattt a jelenlegi Bibliára ahogy én is sok Bibliai versel igazolom az iszlám igazát. Továbbá az iszlám szerint a vallási kiesbbségek ítélkezhetnek saját könyvük alapján. Az hogy senki sem tudjam megváltoztatni Isten szavát nem azt jelenti hogy nem írhatja át senki a Bibliát vagy a Koránt. Ha vesel egy Koránt és elkezded átírni nem fog leszakadni a karod. Viszont ettől még Isten szava megmarad. Például a Biblia sok zsidó prófétát említ. Legtöbbjük nem hozott új törvényt. Akkor minek jöttek? Pontosan azért hogy az ilyen átírásokat helyreállítsák. Hogy Mohamed próféta idejében volt-e még eredeti Evangélium vagy nagy mértékben eredeti, ne tudjuk biztosan. Lehet hogy igen lehet hogy nem. Ami biztos hogy a jelenlegi Evangélium hamisított. Ez egyértelműen megállapítható két okból is. Egyrészt az Evangélium olyan verseket tartalmaz amik elfogadhatatlanok az iszlám szempontjából. Másrészt ha önmagában nézzük az Evangéliumot akkor is megállapítható hogy nem hiteles akár tárgyi akár tartalmi szempontból vizsgáljuk ahogy a fenti példáim bizonyítják.

"Ahogy én látom, a 7. században még Mohamed és a követői is azt mondták, hogy a Biblia Isten szava, a 13.-14. században már folyt a vita, hogy megvlátoztatták-e vagy nem, és ez a 3. álláspont nyert, ez lett a mai álláspont. "

Hát ez biztos hogy nem igaz. A Tórában az iszlám szempontjából elfogadhatatlan tartalmak vannak. Népirtástól kezdve, rabszolgatartáson át, rasszizmusig kb minden van. Ezeket az iszlám határozottan elutasítja.

"A Korán szerint pedig (2:79, 3:113-114) egy csoport volt, akik megváltoztatták az Írást, de nem minden zsidó vagy keresztény tett ilyet (3:199), csak egy bizonyos csoport. Ha nem minden zsidó vagy keresztény változtatta meg az Írást, akkor kellett volna találnunk az eredetiekből legalább szöveg töredékeket, de semmi ilyesmit nem találtunk."

Ha az eredetieket eretneknek nyilvánították, és nagy valószínűséggel ez történt, hiszen ma is ha valaki azt mondja Jézus nem Isten és nem halt meg a kereszten azt eretneknek nyilvánítják, akkor az eredeti írásokat megsemmisítették és nem csoda hogy nem találhatóak meg.

"Eltérések pedig a Koránban is vannak, ha emiatt a Biblia hiteltelen akkor a Korán is:"

Ezek nem eltérések hanem a szokásos szándékos keresztény félreértelmezések.

"Allah hány nap alatt teremtette a világot? 6 nap alatt (Surah 7:54) vagy 8 nap alatt (Surah 41:9-12)?"

6 nap alatt. 41:9-12-ben nem írja hogy 8 nap alatt. Az egyes részfolyamatok idejét írja de sehol nem mondja hogy akkor indulhat az egyik mikor elkészült a másik. Futhatnak párhuzamosan is.

"Allah a Földet vagy a Egeket teremtette előbb? A Földet (Surah 2:29). Ja nem, az Egeket (Surah 79:27-30)."

79:27-30 -ben nem írja hogy az eget teremtette előbb.

"Ki volt az első muszlim? Mohamed (Surah 6:14). Ja nem, Mózes (Surah 7:143)."

Ádám volt az abszolút első. Ők pedig nyilán saját korukban.

"Ki volt az első a Arábiában? Mohamed (Surah 28:46). Ja nem, Ábrahám és Izmael (Surah 2:125-129)."

Ugyanaz. Egyértelmű hogy saját korszakukban.

"Mi a megbocsáthatlan bűn? A Shirk (Surah 4:48). Később ugyan abban a fejezetben Allah megbocsájt olyanoknak akik elkövették ezt a bűnt (Surah 4:153)."

Ha a shirk, magyarul társítás megbocsáthatlan bűn lenne akkor Mohamed próféta feleslegesen érkezett volna és feleslegesen hívta volna a politeistákat és keresztényeket :) Allah minden bűnt megbocsáthat, de ennek feltételei vannak és a shirk az egyetlen olyan bűnt amit ha valaki elkövet és úgy hal meg hogyazt vallja, nem bánja meg, akkor Allah nem fogja megbocsátani. Ezért nagyon problémás például a keresztény szentháromság tanítása.

"Benne van a Koránban, hogy arabul íródott (Surah 16:103), hogy az arabok értsék, de tele van arámi, perzsa, héber, görög szavakkal, illetve más nyelvekből átvett jövevény szavakkal."

Miért ne lehetne tele ha az arab nyelvben benne voltak és lehet nem is volt más szavuk arra?

"A Korán szerint a könyv népeinek nincs félni valójuk, Allah elfogadja őket (Surah 2:62). A köv. fejezetben már csak az iszlámot fogadja el Allah (Surah 3:85)."

Ezeszer leírtam hogy a Korán megkülönböztti az eredeti keresztényekt, zsidókat és azokat akik a hamisított könyveket követik. Amit Jézus, Mózes hirdetett az egyenlő az iszlámmal és aki ezt követet az muszlim.

"Miből teremtette Allah az embert? A semmiből (19:76). Vérrögből (96:2). Vízből (21:30). Apró magból (16:4). Agyagból és sárból (15:26). Porból (3:59). Ja nem, földből (11:61)."

Ez mind igaz csak más más kontextusban. Az ősrobbansás előtt nem volt semmi. Az ember 70%-a víz. A vérrög az embrió. A sár, por stb arra utal hogy az ember aföldben található elemekből épül fel.

"A közbenjárás lehetetlen a Korán szerint az ítélet napján (Surah 2:123, 6:51, 82:19). Ugyan akkor a közbenjárás lehetséges a Korán szerint az ítélet napján (Surah 20:109, 34:23, 43:86)"

Azt írja azon a napon nincs, ami az Ítélet napja. Ott már nincs mit tenni. Az elvilági életeddel véget ér a probatétel. Ezen a világon viszont imádkozhatsz másokért, kérheted hogy allah bocsássa meg a bűneit stb.

"Mi lett a fáraóval aki üldözte az izraelitákat? Allah megmentette (Surah 10:92) vagy megfulladt (Surah 17:103)?"

Azt írja "megmentünk téged tested szerint, hogy csodás jel legyél azoknak, akik utánad lesznek." Azt jelenti a holtteste előkerült ami jel azoknak akik istennek képzelték a fáraot.

"A Korán szamaritánusok említ Mózes idejében (Surah 20:85-87, 95-97). Csakhogy a szamaritánusok még nem is léteztek Mózes idejében."

Nem ír ezekben a versekben semmilyen szamaritánusokról.

"Odaírtam neki a cáfolatot a baromságára, erre a hülyéje meg se nézi, engem kér számon, hogy másoljam neki ki a verseket, pedig csak rá kéne kattintania a teliberakott linkre, és ott vannak, de nem."

Látom hogy totál értelmi fogyatékos vagy, ezért leírom újból. Ha állítasz valamit akkor bizobyítsd. Másold ki azokat a verseket a Koránból amikben szerepel a kard szó. Ez a művelez meghaladjaaz éretlmi képességeidet vagy rájöttél hogy nincs ilyen vers a Koránban? :)

"Nem érdeklik az észérvek, és az a baj, hogy nem lát ki a vallásának a paradigmájából."

Neked sem eszed nincs sem érved. Szóval mindkettő hiánycikk nálad. Ez az egész témakör magas neked. Arról nem is beszélve hogy nem neked szól a kérdés mert ateista vagy, és nem keresztény.

"Olyan, mintha egy kút alján levő békának akarnád elmagyarázni azt, hogy mi az a horizont. Nem érti, hogy mi az, hogy egy vallásnak szelleme van, nem csak betűje."

A kereszténységnek se betűje se szelleme, mert már annyira kiürítették hogy csak néhány üres szolgenből áll. Ellenben az iszlámnak van betűje és szelleme is.

"Ez jó koncepció, csak ezzel a gondolkodással van egy aprócska baj: az egész felépítmény arra épül, hogy Mohamed igazat mondott és valóban isten súgta a fülébe a szabályokat. Ha viszont Mohamed egy epilepsziás rohamokat színlelő kókler volt, akkor semmi nem igaz abból, amire ti az életeteket teszitek."

Nem igazán ment át a mondandóm ahogy látom. Én általánosságban írtam hogy ha van egy Teremtő akkor Ő ismeri legjobban és tudja mi a legjobb a teremtményeknek. De ugye keresztények lecserélték Isten törvényeit emberi törvényekre. Ez egy hatalmas nagy ellenmondás a kereszténységben hiszen ha hisznek Istenben és aban hogy Iseten tudja legjobban mi jó az embereknek akkor miért cseréklték le Isten törvényeit? Természetesen én abban hiszek hogy Mohamed Allah prófétája és valóban a Teremtő útmutatását adta át az embereknek. Ha csaló volt akkor nyilván semmi nem igaz abból amit mondott de akkor a zsidó és keresztény vallásokból sem igaz semmi, mert ugyanarról az Istenról tanít mindhárom vallás.

"Jézus tanítása meg akkor is jobb társadalmakat és jobb embereket hoz létre, ha Jézus maga nem is létezett, mivel megtanít a lelkiismeretre, a szelídségre, az alázatra, a megbocsátásra és a kegyelemre."

Az iszlám szintén lelkiismeretre, a szelídségre, az alázatra, a megbocsátásra és a kegyelemre tanít csak neked halvány lila gőzöd sincs az iszlámról. De akkor nézük meg milyen társadalmakat hozott létre a kereszténység. Azt írtad szelídségre tanít. Nézzük meg mennyire szelidek a keresztény társadalmak. Alábbi táblázatban országonként látható a gyilkosságok száma 100 ezer főre vetítve. A 30 legerőszakosabb mind keresztény többségű ország. A legvéresebb 50 ország között alig van iszlám vallású.

[link]

Következő lista a nemi erőszak aránya 100 ezer főre vetítve. Az első tíz ország ahol a legtöbb nemi erőszak történik mind keresztény. Az első 50 nagy többsége keresztény és alig van 1-2 muszlim ország.

[link]

Egyérelműen kijelenthető hogy statisztikák alapján a keresztény társadalmak a legerőszakosabbak. Hogy is mondtad? :) Melyik vallás hoz létre jobb társadalmakat? :)

"És semmi bizonyítékod nincs rá, hogy Mohamed próféta volt és Allah az egy igaz isten, csak hiszel benne. És a hited merevvé tesz és leszűkíti a valóságodat, nem kitágítja."

Nem csak én és a muszlimok hiszek abban hogy Allah az egy igaz Isten, hanem a zsidók és keresztények is. Abban valóban csak a muszlimok hisznek hogy Mohamed próféta. Bizonyíték pedig maga a Korán tartalma, üzenet. Én mindig azt mondom a keresztényeknek hogy jöjjenek és hasonlísuk össze a Koránt a Bibliával. Akkor azt fogják látni, hogy a Korán fényévekkel igazságosabb, erkölcsösebb, hitelesebb a Bibliánál. Csak egy példa. Sok személy, akik többsége próféta szerepel a Bibliában és a Koránban is, de nagy különbségekkel. A Biblia erkölcstelen, tömeggyilkos, kegyetelen csaló, parázna prófétákról ír. A Koránban ugyanezek a próféták erkölcsös példamutató emberek.