Keresztények hogy gondolhatják hogy a Biblia hiteles?

"Nekem nem gond. Minden vallás mese valahol. A történelmünk, sőt a személyiségünk is egy narratíva, ami mítoszokból áll. Aki intelligensen áll a valláshoz, azt nem az érdekli, hogy isten szó szerint mit diktált le, hanem az, hogy hogyan válhat jobb emberré."

Nézd, ha nem vagy vallásos akkor nem értheted, és látszik is hogy nem is érted. Te mesének tekinted a Bibliát, a keresztények pedig nyilván enem annak. Azt írtad téged az sem érdekel ha Jézus nem létezett és csak egy mesének tekinted ami kialakult körülötte. Biztos lehesz benne hogy keresztények semértenek veled egyet. Tehát az van hogy a kérdés nem neked szól és ha akarnád sem tudnád megválaszolni mert gőzöd sincs arról hogy gondolkodik egy vallásos ember.

"Szerintem istennek nincs eredeti üzenete, hacsak a teremtett világ nem az. Isten üzenete nem fog beleférni egy könyvbe. De a szent könyv segítségével elsajátíthatsz egy magasabb erkölcsöt."

Miért ne lehetne az hogy ha van Teremtő, útmutatást küld az embereknek?

"Aha, azért állnak az arab országok olyan fantasztikus tudományos fejlettségi szinten :D Dunát lehet rekeszteni a szaúd-arábiai meg jemeni Nobel-díjasokkal, igaz? Minden állításod közül ez a legkönnyebben megcáfolható, a legkirívóbb hazugság."

Itt már lassan meg kell hogy kérdőjelezzem az intelligenciádat. Ha az iszlámról bsezélsz akkor az elmúlt 1400 évet kell figyelembe venned. És ha az elműlt 1400 évet nézzük ebből 1000 évig az iszlám világ fejlettebb volt mint Európa. Szaúd-arábiai meg egy keresztények által létrehozott bábállam. Jemen pedig és általában a Közel-Kelet a Nyugat miatt van ilyen helyzetben.

"És most erre tudom, hogy az lesz a válasz, hogy felvilágosult iszlám kontra sötét középkorban rekedt Európa. Ami egyrészt nem igaz, másrészt nem az iszlám világosodott fel, hanem elfoglalta a hellenizált államokat meg India északi részét és átvette azt a tudományt, amit ott talált. De ez teljesen mindegy egyébként, mert ha volt is haladás, láthatóan nem volt tartós."

De igaz és az is tipikus keresztény hazugság hogy muszlimok nem tettek semmit csak elvették mások tudását. Látszik hogy etéren sincs semmi tudásod de még arra sem vagy képes hogy utánanéz. Egyébként az Európát és a Római-Birodalmat megszálló népek is rátették a kezüket ugyanarra a tudásra és a keresztény Bizánc is megörökölte az ókrban összegyült tudást nem kezdtek azzal semmit. Sőt, visszaestek az ókorhoz képest is, és ennek oka a kereszténység ami gátolta a fejlődés. Ezzel szemben az iszlám hatására az arab ás muszlim világ lett a föld tudományos központja.

"Pont azért nem tud fejlődni az iszlám, mert annyira merev. Nem tud demokratikus államokat létrehozni jól működő gazdasággal. Nincs ilyen iszlám ország. A jelenlegi iszlám országok vagy nagyon szegények, vagy tele vannak energiahordozókkal és azon vesznek nyugati technológiát és szaktudást."

Pont fordítva. A jelenlegi muszlim országok azért maradtak le a fejlődésben mert eltértek az iszlámtól. A mai muszlim országok élén egy két kivételtől eltekintve a Nyugat bábjai ülnek és mégha azt is mondják hogy az iszlámon alapul a jogrendszerük, ez nem igaz. Kb az egyetlen valamennyire független ország Törökország és Kelet-Európai szinten van, demokratikus és középhatalomnak számít. Az sem igaz hogy az iszlám nem kompatibilis a demokráciával. Ez szintén egy keresztény hazugság. Az első négy kalifát például válaztás útján jelölték ki.

"ami szerint papíron csomó mindent tartalmaz az iszlám és a Korán - tudományos haladás, fejlett erkölcs, rugalmas saria, stb - de a valóságban mégis azt látjuk, hogy az iszlám világ tudományosan fejletlen, a vallás rendkívül rugalmatlan, az erkölcsi rendszer megrekedt az ókorban."

Mert te összemosod az iszlám vallást egyes mai országok tetetivel, szokásaival. Te azt hiszed Szaud-Arábia egyenlő az iszlámmal, ami kapásból nagyon távol áll a valóságtól és alapból hibás következtetéseket vonsz le. Ez olyan mintha én a mai Magyarország alapján íélném meg a keresztény vallást, ami nyilván totál rossz megközelítés.

"Az egész muszlim vallásban egyébként van valami bizarr fetisizmus a kardok iránt. Karddal terjeszteni a vallást, karddal hozni áldozatot, levágni a bűnös kezét/fejét karddal, szaúdi zászló, stb. Mondom, ezek a gyakorlati dolgok, nem érdekel, hogy a Koránban mi van másképp."

A Koránban egyetlen egyszer sem szerepel a kard szó. Ellenben a Bibliában sokazor. Sőt, maga Jézus mondja hogy vegyetek kardot szó szerint érteve. Mi az hogy nem érdekel téged hogy a Koránban mi van? Ha nem vagy képes különbséget renni aközött hogy mit tanít egy adott vallás és hogy mit tesznek egyes emberek, országok, akkor nem tudlak intelligens emberenek tekinteni. Így kb azt a szintet képviseled mint mikor egy aluliskolázott ateista a kocsmában előadja az agymenéseit.

"Én azt látom, hogy a GYAKORLATBAN az iszlám hívek NEM gondolkoznak, csak egy nagyon vak és nagyon transzcendens egyistenhitet tesznek magukévá; a szigorúan előírt rítusok betartása egyfajta önhipnózisként működik; kollektívában gondolkoznak, nem egyéni utakban, mint a keresztény szerzetesek vagy mint a szúfik; és nem a kegyelem, a megbocsátás, a magasabb erkölcs áll a hitük központjában, hanem "isten szava", meg Mohamed tanításai amely isten nagyjából megfelel az ószövetségi Jahvénak, és Mohamed, aki, hát, legjobb esetben is egy hadvezér meg fosztogató meg reálpolitikus volt. Nem egy Jézus."

Ahogy mondtam ez egy elemi iskolát végzett ateista szintje.

"Persze, ha ezt érted az alatt, hogy teljesíteni isten akaratát, akkor lehet így élni, csak én nem akarok egy olyan istenben hinni, aki egy hadvezért küld a világra, meg aki azzal foglalkozik, hogy hány nő tanúvallomása ér fel egy férfiéval meg hányszor kell megostorozni a házasságtörőt."

Az egy dolog hogy te nem hiszed el hogy Mohamed egy Isten által küldött próféta, de még ráadásul ugyanazokat a hazugságokat fújod mint a keresztények. Ez a hadvezér marhaság a keresztények hazugsága. Mohamed prófétasága előtt kereskedő volt. Nem értett a hadvezetéshez, az pedig egy aljas rágalom hogy rablóvezér volt meg hogy kardal terjesztette a vallást. Ez nem hit kérdésse hanem történelmi tény. Egyébként a Biblia tele van olyan történetekkel amikor a zsidó népnek Isten megparancsolja hogy ragadjanak feyvert és támadják meg xy népet és írtsák ki. Ez nem zavar téged, de az igen ha a muszlimok önvédelemből harcolni kényszerültek? :) Ez már az a pont amikor egyáltalán nem tudlak komolyan venni.

"Szerintem egy filozófiai reformer. Egy hívő keresztény szerint isten fia, de ez attól függ, kit kérdezel."

És pont ez a probléma. A Biblia atta sem képes hogy egyértelműen közölje ki Jézus. A Korán egyértelműen leírja hogy Jézus Allah által küldött próféta és mindenki számára világos.

"Nálatok is felekezettől függ, hogy ki Mohamed utódja."

Tévedés. Mohamed prófétának nem lehet utódja mert ő volt az utolsó próféta. Te arra gondolsz ki legyen a muszlimiok vezetője. Mohamed próféta nem határozta meg hogy ki legyen a muszlimok vezetője. A muszlimokra bízta hogy válasszanak vezetőt. Az első négy kalifát meg is választották, de a siíták kitalálták hogy szerintük Mohamed próféta leszármazottjainak kell vezetőnek leniük, de ő ilyet nem mondott.

"Lehet, hogy más-más emberek más részletekre emlékeznek, de ezek a részletek nem ellentmondanak egymásnak, hanem kiegészítik egymást, és a fő mondanivalón egyébként ez sem változtat."

Ez elég szánalmas részedről hogy te mint ateista egyfelől tudományról beszélsz, másfelöl meg támogatod a gondolkodás nélküli vak hitet. Még a hülye is látja hogy az általam felsorolt ellentmondások, amikből még egyébként tengernyi van a Bibliában, lenullázzák a Biblia hitelességét és egy vallás számára igenis nagyon fontos hogy a szent könyve mennyire hizeles hiszen azt állítja az Isten szava vagy legalább is Isten által ihltett írás.

"Az idézetek, amiket hoztál, az Ószövetségből valók, a keresztény ember meg nem aszerint él. Az amolyan történelmi előzmény az Újszövetséghez."

Ez hazugság. Keresztény vallás szerint az Ószövetség is Isten szava.

"Tulajdonképpen szerintem nem volt szükséges változtatásokat eszközölni az evangéliumokban ahhoz, hogy Jézus Istensége kikristályosodjon."

Nem tudsz egy olyan verset mutatni az egész Újszövetségből amiben Jézus azt monadná "Isten vagyok". Ezrekkel, százezrekkel találkozott Jézus, mégsem nézték Istennek.Az általam idézett vers isazt bizonyítja próféta volt mert a nép is így nevezte (Máté 21:11A galileai Názáretből való próféta.)

"Hiszen annyi csodát tett, annyi embert meggyógyított, fel is támasztott halottat , ő maga is feltámadt, hogy egyszerű emberként nehéz volt értelmezni őt."

Egy próféta is tud csodát tenni és tettek is. A feltámadása pedig a legellentmondásosabb, mert mind a négy evangélium másképpen meséli el tehát nagyon gyanús hogy meg sem történt.

"Bár ezt a mai napig megteszik pl. az erdélyi unitáriusok, akik az egy istent vallják és nekik sem szükséges ehhez semmilyen változtatást eszközölniük a mostani elfogadott Szentírásban. Csupán másképpen értelmezik az igéket."

Az egyistenhit szempontjából vannak elfogadhatatlan versek a Bibliában. Nem is kevés.

"Én szeretem a tanításokat egy az egyben attól hallani, akinek tulajdonítják azokat, nem pedig mások mondókáját egy harmadik személy szavainak "tekinteni"."

A Bibliában is másoktól hallod. És még csak nem is szemtanuktól legtöbb esetben mert a 4 evangélistából 2 nem szemtanú, nem voltak Jézus tanítványai és Pál sem.

"Meg a Tóra. A zsidók találták fel a monoteizmust, Mohamed csak átvette és ráírta, hogy "Allah"."

Nem a zsidók találták fel a monoteizmust. Az egyistenhit egyidős az emberiséggel. Az igaz hogy zsidók egy Istenben hisznek, sőt el is fogadják hogy ők is Allahban hisznek. Viszont a Tóra tartalmaz olyan verseket ami miatt sérül az egyistenhit, tehát nem nevezném tiszta egyistenhitnek.

"Olvastam a Koránt, úgyhogy köszönöm, van fogalmam róla, mit ír, de mondjuk nem tudom, ez hogy jön ide."

Szerintem meg nem olvastad. Ez elég egyéretlműen kiderül. Legfeljebb beleolvastál.

"Viszont linkelj már egy statisztikát arról, amit írsz, mert ez így egy üres állítás."

Nem vagy képes rákeresni?

"Azt olvastam én is, hogy az iszlám növekszik jelenleg a leggyorsabban, de ez nem csoda, mivel harmadik világbeli országokban a legnagyobb a szaporodási ráta és az analfabetizmus, ami kedvez a terjedésének."

Sajnálom de ez megintcsak a te tudatlanságodat bizonyítja. Egyrészt én áttértekről beszélek, te meg arról ki születik muszlimnak. A kettő nem ugyanaz. Egyébként világszinten a keresztények szaporodási rátája nem sokkal marad el a muszlimokétól. Muszlimoknál 3,1 keresztényeknél 2,7

[link]

"Erre is kérnék statisztikát. Most megnéztem az angol nyelvű wikit, nem ezt írja."

Ez most komoly? Nincs annyi eszed hogy legalább a magyar vallási statisztikát megnézd?

[link]

2001-ben még kb 7,5 millió vallotta magát kereszténynek, 2011-ben már csak 5,3 Ez több mint 2 millió fős csökkenést jelent mindössze tíz év alatt. Gyakorlatilag hanyat homlok menekülnek az emberek a keresztény vallásból Magyarországon és általában véve Európában is ez van.

"Például a nyugati világban, ahol a vallást felváltotta a szekuláris humanizmus, már nem nagyon foglalkoznak ősi szövegek tanulmányozásával."

Európában a hedonizmus váltotta vel a vallástm nem, a humanizmus. Egyébként Európában is az iszlámra térnek át a legtöbben.

"Az iszlám azért ilyen rigorózus és dogmatikus, mert a sivatagi araboktól jön, ahol alacsony volt a tudományos fejlettség és mostohák voltak a körülmények. Ilyen helyen egy zord istenkép működik, ahol szigorú feltételeknek kell megfelelni, hogy túlélj."

Ezt már sok éretlmileg visszamaradott ataistától hallottam kicsit eltérő változatokban. Általában úgy hangzik, "nehogymár Isten mondja meg milyen szabályok szerint éljek" vagy "nehogymár más mondja meg milyen szabályok szerint éljek". Annyi esze már nincs hogy felfogja, a szekurális államok milliónyi törvénnyel szabályozzák az életét. Tehát a legjobb szekurális állam sem tesz mást mint milliónyi törvénnyel szabályozza az emberek életét mert ez a legjobb megoldás.

"Miért higgyek a paradicsomban, ha sokkal ésszerűbb és logikusabb mondjuk a reinkarnáció tana?"

Például az hogy újjászületsz majom formájában? :) Egyébként azért népszerű ez az újjászületés egyes embereknél mert az illető el akarja kerülni a túlvilági számonkérést. Itt elkövet minden disznóságot és majd tiszta lappal újrakezdi. Na persze. Ez neked logikus. Az iszlám szerint minden ember felelni fog az evilági tettiért. Tetszik vagy nem, így logukis és így igazságos.

"Persze, majd biztos abban fogok hinni, hogy a nők eleve nem juthatnak a paracsidomba. "

Hol van ilyen az iszlámban? :) Ezért mondom hogy halvány lila gőzöd nincs az iszlámhoz.

"Az embereket általában a szorongás hajtja a valláshoz (nem tudom, mi van a halál után, nem tudom, miből lett minden, nem kaptam útmutatót arra nézve, hogy hogyan éljek helyesen). Te erre azt fogod mondani, hogy az Egy Igaz Isten szava, mert neked erre nincs külső rálátásod, mert a vallásod nem engedi meg."

Az embereket az igazság utáni kutatás hajtja a valláshoz és hogy rátaláljanak a Teremtőjükhöz. Az ateista világkép pedig egy vicc kategória. Az ateisták tudományra hivatkoznak miközben az ateista világképnél még a legprimitvebb vallás is fényévekkel tudományosabb.

"Magyarán az iszlám is a "harmadik világban" terjed, csak a harmadik világnak abban a részében, ami most Nyugat-Európában él. Aki egyszer már belekóstolt a felvilágosodásba meg a vallásszabadságba meg a tudományos gondolkodásba, az aligha fogja felvenni az iszlámot magától."

Ezzel magadnak mondasz ellent te észlény :) Az Európában élő muszlimok nem kostóltak bele a felvilágosodásba meg a vallásszabadságba meg a tudományos gondolkodásba? :) Egyébként ez sem igaz mert sokan térnek át a Nyugati világban is az iszlámra. Csak mondom hogy például a youtube tele van olyan muszlimokkal akik saját csatornát csináltak és korábban keresztények voltak, sok köztük keresztény pap volt.

"Tegnap színleltem egy epilepsziás rohamot és írtam egy könyvet. Új evangélium született: Allah angyala azt súgta a fülembe, hogy kellett a világra még egy utolsó utáni próféta és az én vagyok, és innentől kezdve minden, amit előző vallások állítottak, tehát az iszlám is, igaz, csak nekem kellett egy kicsit újítanom rajta. Ezért az én könyvemben benne van a Korán is. Úgyhogy most leszel szíves áttérni, hiszen én hoztam el a legfrissebb vallást. Nem hiszel nekem? Akkor a pokolba fogsz kerülni, sajnálom."

Mi tart vissza? A lehetőség adott. Vallásszabadság van. Nyugodtan alapíthatsz egy vallást aztán megnézzük hányan követnek :)