Keresztények hogy gondolhatják hogy a Biblia hiteles?

"Nem érted ezt az egészet, mert te muzulmán fejjel gondolkozol. A keresztények abban hisznek, hogy "gyümölcséről ismerszik meg a fa". A keresztény embert nem a betű szerinti tartalom érdekli, hanem a lényeg, a történet esszenciája, a mítosz, amit hordoz. Ez most olyan, mintha a gyerekednek mesélnél a Mikulásról, és azon menne a vita, hogy hogy tud a Mikulás repülni, nincs is repülő rénszarvas meg be se fér a kéménybe, stb. Tökmindegy. A mesének nem ez a lényege, hanem az, hogy megajándékoz egy archetipikus bölcs öreg egy csomó szegény embert meg gyereket. A krisztusi kegyelem tanítása nem lesz érvénytelen attól, hogy más szemtanúk máshogy emlékeznek a részletekre."

Akkor te nem érted. Úgy látom te az egészet, a vallást, a Bibliát úgy kezeled mint egy mesét és ez itt a gond. Egy igaz hívő számára az a fontos hogy az igazságot keresse és Isten útmutatása szerint éljen. Nyilván ez csak úgy lehetséges ha Isten eredeti üzenetét megismeri, de ezt a Bibliában nem lehet megtalálni. Ha a keresztényeket a Biblia kieelégíti akkor ez azt jelenti hogy nem igazi hívők. Nem érdekli őket az igazság, nem érdekli őket Isten üzenete. Így már érted? Én Isten eredeti hamisítatlan üzenetét szeretném megismerni és ez a Korán.

"Te ezt azért nem érted, mert az iszlám nem tanít önálló gondolkodásra."

Mivel sosem olvastad a Koránt, nem tudhatod hogy a Korán számtalanszor felszólít a gondolkodásra. Egy muszlim számára a tudás keresése nem opció hanem kötelező.

"Velük kéne amúgy vitatkoznod, nem velünk, a felvilágosodáson átesett, humanista szekuláris európaiakkal)"

Hát ezen jót nevettem. Európában az emberi jogok és a humanizmus legfeljebb a csak a saját határaikon belül érvényesek de kívül már nagy ívben tesznek ezekre. A felvilágosodás meg egyenlő náluk a hedonizmussal és a aberrációval. De ez más téma, most ne menjünk bele.

"A te hitedben elég az, hogy van egy könyv, az elvileg változatlan, és akkor az isten szava, és minden érvényes benne és az egész vallás helyes és igaz attól, hogy az az egy isten szava. Kész."

Ez sem igaz. Ez egy része, de legalább ugyanilyen fontos a tartalmi hitelesség.

"A keresztények már rég nem itt tartanak, mert itt már a kezdetektől voltak hitviták, meg volt reformáció meg volt tudományos fejlődés. Nem tudnak olyan kritikátlanul állni a dogmákhoz, mint ti, ahol ezek (még) nem zajlottak le. Őket a mögöttes tartalom érdekli, nem a szó szerinti tartalom."

Nálad a tudományos fejlődés azt jelenti hogy egy vallás elfogadható akkor is ha a szent könyvük hitelessége nulla és össze vissza hamisították? Egy mesekönyv esetében lehet nem gond, de ha Isten szaváról van szó, akkor teljességgel elfogadhatatlan.

"Elmondja, ki Jézus. Amit tudni kell róla, azt elmondja. Nem tudok ugyan olyan kulcsfontosságú részleteket, mint amiket Mohamedről tudni illik, hogy melyik irányba csatolta a szandálja szíját zarándoklatról, meg hányszor futott ide-oda a két hegy között, de nem érzem, hogy ettől kevesebb lenne az életem."

Azt sem mondja el a Biblia hogy ki Jézus. Szerinted ki?

Egy keresztény számára Jézus a legfontosabb de a Biblia nem képes közölni egyértelműen hogy ki Jézus. Tehát még a legalapvetőbb információt sem tudja közölni.

"Amúgy meg nem a könyvet követem, hanem amit leszűrök belőle. Önállóan, saját lelkiismeretem és ítélőképességem szerint. Ezek azok a fogalmak, amiket a muzulmánok nem ismernek. Nekik minden elő van írva, aztán jónapot. Olyanok vagytok, mint az ortodox zsidók. Nem kell gondolkodni."

Te a logikus gondolkodást kevered a vak hittel. Ahogy mondtam a muszlimok számára elő van írva hogy használják a fejüket. Ezért történt hogy az arabok az iszlám előtt egy totál elmaradott sivatagi nép volt akiknek közük nem volt a tudományhoz, az iszlám hatására viszont a közel-kelett vált a világ tudományos központjává.

"Van Mikulás? Nincs, mert nincs az a bizonyos bácsi, aki rénszarvasokkal repül. De mégis van, mert én is beöltözhetek és ajándékozhatok gyerekeknek, és akkor én leszek a mikulás. Mindenki lehet Mikulás és mindenki lehet Jézus. Erről szól a történet valójában. Hogy hogyan válhatsz jobb emberré. Nem szó szerint kell értelmezni mindent. Még a mennyországot sem."

És még te beszélsz gondolkodásról? :) Te most konkrétan a gondolkodás nélküli vak hitet támogatod ezzel. Ha egy hívő ember szemszögéből nézed és tényleg gondolkodsz, akkor világos kellene hogy legyen az, hogy a Biblia nem hiteles tehát nem lehet Isten szava, ergo egy igazi hívő számára a Biblia semmiképpen sem elfogadható.

"Haha, ez a nap vicce."

A Korán fényévekkel logikusabb, hihetőbb és erkölcsösebb mint a Biblia. Mi ebben a vicc? Hasonlítsd össze és látnni fogod.

"Az egyik tele van érdekes filozófiai történetekkel, tanításokkal, a kor erkölcsét meghaladó, progresszív iránymutatásokkal és igen, félrefordításokkal és pár egymásnak ellentmondó részlettel, a másik könyv meg egy olvashatatlan katyvasz."

Már korábban is írtam hogy te sosem olvastad a Koránt. Legjobb esetben is csak beleolvastál. De akkor nézzük. Mi nincs benne a Koránban ami a Bibliában? Milyen progresszív iránymutatások vannak a Bibliában? És milyen filozófiai történetek? Például népirtása szólít fel a Biblia. Nők és gyerekek legyilkolására, meg arra hogy öld meg a saját gyeremeked ha más vallást akar követni. Ezeket érted progresszív iránymutatásnak? :))) Szerintem te a Bibliát sem olvastad.

"A Biblia, illetve az Újszövetség lényege a humanizmus."

Akkor nézzünk mef ezt a humnazizmust a Bibliában :)

Józsue 6:21 És megöltek mindent, ami csak volt a városban, a férfitól az asszonyig, a gyermektől az öregig, sőt az ökörig, juhig és a szamárt is kardélre hányták

Mózes 4 31:17-18. Tüstént öljétek meg az összes fiúgyermeket, s ugyanígy öljétek meg az összes olyan asszonyt is, aki már volt együtt férfival. De a fiatal lányokat, akik még nem voltak együtt férfival, hagyjátok magatoknak életben."

Mózes 5. könyve, a törvény summája 13:6 - 9 Ha testvéred, anyádnak a fia, vagy a saját fiad, leányod, kedvelt feleséged vagy testi-lelki jó barátod titokban így csábítgat: Menjünk és tiszteljünk más isteneket, akiket nem ismertél te sem, atyáid sem, azoknak a népeknek az istenei közül, akik körülötted vannak, akár közel, akár távol, a föld egyik végétől a föld másik végéig, ne engedj neki, és ne hallgass rá, ne szánd meg, ne kíméld és ne mentegesd azt, hanem öld meg irgalom nélkül! Te emelj rá először kezet, amikor kivégzik, és csak azután az egész nép!

Ezekben a versekben népirtásra szólít fel a Biblia. Nők és gyerekek kiirtásra, szexrabszolga tartásra és a saját gyeremekeddel is végezned kell ha másban akar hinni. Ezt érted humanizmus alatt? Vagy nem vagy tisztában a humanizmus jelentésével vagy fogalmad sincs mit ír a Biblia.

"Ott aztán győzködhetnétek egymást, hogy kinek a könyve isten szava, mert ők pont úgy hisznek a Tórájuk hitelességében, mint te a Koránéban."

A Tóra része a keresztény Bibliának ha nem tudnád :) Tehát számomra ugyanúgy elfogadhatatlan a fenti okok miatt.

"Neked amúgy az a valódi kérdésed, hogy miért hisznek abban a keresztények, hogy a Biblia isten szava. Itt meg én visszadobhatom a kérdést, hogy miért hiszed te ugyanezt a Koránról."

Erre sok mindent lehetne írni. Kezdjük azzal hogy a Korán az egyetlen ami tiszta egyistenhitet tanít. Aztán a tárgyi és tartalmi hitelességtől kezdve, értehető, kristálytiszta alapüzeneten át, aztán fontos hogy közelebb visz-e Istenhez, milyen erkölcsöt képvisel, mi a logikája, megválaszolja-e az élet főbb kérdéseit, alkalmas-e arra hogy egy társadalmat szabályozzon, hogyan viszonyul a tudományhoz és még sok kritériumot fel lehetne sorolni. Mindezek megvannak a Koránban.

"Ez alapján meg senki nem fogja külsősként a Koránt választani, mert nehézkes, végtelenül repetitív és monoton, és nem mond újszerű, elgondolkodtató dolgokat, csak intéseket meg kinyilatkoztatásokat."

Senki nem nem fogja külsősként a Koránt választani? :) Az iszlám vallásra térnek át legtöbben világszerte. Ebből is látszik hogy közöd nincs a valósághoz. Fogalmaf sincs arról mit ír a Korán.

"Én állítom egyébként, hogy az iszlám hit nem a Koránnal terjedt. Az iszlám hit a hódításokkal terjedt, meg azzal, hogy nagyon könnyű követni, nagyon "megérős", hiszen nem nehéz teljesíteni a feltételeit, cserébe a hódítók békén hagyják az áttértet. Persze ráadásként megkapják a Koránt, amiben addigra már isten szavaként hisznek, bármi is legyen benne."

Ez meg egy tipikus keresztény hazugság. Pont hogy a kereszténxség terjedet hódításokkal. Egy rövid kezdeti időszakot kivéve csak kersztény országok által leigázott területeken terjedt a kereszténység. Ezzel szemben az iszlám sok olyan területen is elterjedet ahol nem volt semmiféle muszlim hódítás, mint Dél-Kelet-Ázsia, Közép-Ázsia, Közép-Afrika.

"A kereszténység nem ilyen. Ott maga a sztori és a tanítások annyira ütősek, annyira archetipikusak, annyira elindítanak valamit az emberben, hogy már ezért elkezdhet hinni. Szerintem."

Jó neked az ha kinevetteted magad? :) Ja annyira ütős a keresztény sztori hogy a Nyugati világban hatalmasatt esett a hívők aránya az elmúlt néhány évtizedben. A kereszténység már csak a harmadik világban terjed. Lehet ott még a sok éhező "elhiszi" hogy a kereszténység a szeretet vallása ha megkapják az élelmiszercsomagokat.

"Talán még ez hihető is lenne, hogy így van, de akkor miért nem egyeznek meg az evangéliumok elbeszélései? Ha lejegyezték volna Jézus szavait, akkor nem lenne csak egy evangélium, amit lejegyeztek élőben."

Tudjuk hogy volt korábbi evangélium amit felhasználtak, de nem jutott el napjainkig. Egyébként valószínüleg úgy történhetett hogy ki akarták terjeszteni a kereszténységet a politeista tömegekre ezért változtattak rajtta. Így lett Jézusból Isten aki emberként a földön jár mint az ókori többistenhívő vallásokban. Gondolták így vonzóbb lesz számukra. Ez az irányzat gyorsabban terjedt, az igazi egyistenhívők előbb kiebbségbe kerültek, majd üldözötté váltak. Az igazi Evangélumot eretneknek nyilvánították és megsemmisítették. Ez szerintem egy elég valószínű forgatókönyv.

"Ez már Pál apostol teológiai eszmefuttatásai, magyarázatai, értelmezései az evangéliumoknak. Vannak egyházak, keresztény egyházak, amelyek ezeket az írásokat nem is fogadják el, nem is veszik egyenrangúnak a 4 evangéliummal. Ennek elfogadása attól függ, hogy ki, hogyan értelmezi ugyanezen kérdéseket, ha egyezőleg az apostollal, akkor elfogadja, mint istentől sugalmazott meglátásokat, ha nem, akkor meg nem."

A mai keresztények legalább 99%-a elfogadja Jézus istenségét, a szentháromságot és Jézus megváltó halálát. Kérdés hogy mire alapozzák? Egyrészet ezek nincsenek is benne a Bibliában egyértelműen, ami meg benne van, mi a garanci arra hogy hiteles ha ennyi ellentmondást tartalmaz a Biblia mint amiket felsoroltam. Simám lehetnek ezek is elírások vagy szándékos hamisítások.

"Szép, szép, de hát hol vannak a jézusi példázatok, a Hegyi- beszéd, a csodálatos gyógyítások, hol a Nikodémussal folytatott párbeszéd és még temérdek dolog, amelyek Jézusról szólnak?"

Ha végiglvasod azért elég sokminden kiderül a Korán szerint Jézusról. És gyakorlatilag az egész Koránt úgy kell tekintened mint Jézus tanítása mert az iszlám szerint minden próféta ugyanazt az alapüzentet továbbította az embereknek.